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citations soufis
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calice
 
Christianisme [Catholique]

Inscrit le: 17 Mar 2007
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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 3:38 pm
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nerjes a écrit:

oui mais Dieu nous a montré son chemin et nous a ordonné de le suivre c'est pour ça qu'il a envoyé des messagers
ce que tu dis c'est ton propre avis ,tu n'a pas rencontré Dieu et il t'a appris ce que tu pense
alors comment tu peut savoir ce que Dieu veut de nous si ce n'est pas à travers ses messagers
comment tu peut etre sur de toi ,tu es un etre humain qui peut se tromper ,et tout le monde peut se tromper
je ne vois pas comment on peut décider ce que veut Dieu ,de quel droit on décide à sa place ,
la décision revient à Dieu ,et à lui seule ,on est que des etres humains faibles avec un savoir limité ,alors il faut bien savoir gardé sa place et si on veut connaitre le vrai chemin de Dieu ,c'est à Dieu qu'il faut demander secours



Il y a plusieurs façons de rencontrer Dieu pas seulement celle qui consiste à suivre une religion à la lettre .Certes c’est une attitude meilleure qu’une autre car elle éduque et donne des bases et de la rigueur .Il vaut mieux qu’un enfant soit élevé dans des principes moraux et religieux que livré à lui-même et pas du tout éduqué , on voit ce que donne actuellement le laxisme d e l’éducation , la perte des repères et le manque de morale.
Mais Dieu guide qui il veut et pas seulement celui qui se conforme à ses principes :il y a des tas d’exemple de convertis qui étaient auparavant des hommes perdus et pêcheurs d’autres sans aucune éducation religieuse .Certains sont devenus des saints .C’est là le mystère et le grand pouvoir de Dieu .Il ne suffit pas d’être un bon petit écolier . Il ne faut pas se fier aux apparences.

Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir .Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers .Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua .

 

 
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Christianisme [Catholique]

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MessagePosté le: Jeu Nov 15, 2007 4:12 pm
MessageSujet du message:  


nerjes a écrit:

oui mais les soufisme ne se base pas sur le coran et la sunna c'est pour ça qu'il ne peut pas etre le coeur de l'islam



Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.

"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu. L’exotérique, ce sont les lois religieuses et les symboles de la religion divine. Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit, tandis que réciproquement les Lois religieuses sont pour la Religion ésotérique un corps matériel et un indice qui y réfère. De même que le corps ne subsiste que par l’esprit, puisque celui-ci en est la vie, et de même que l’Esprit ne subsiste en ce monde que par le corps, puisque celui-ci en est l’enveloppe, de même l’exotérique de la loi religieuse ne subsiste que grâce à la religion ésotérique, parce que celle-ci en est la Lumière et le sens spirituel" .

On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mahomet.Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .

Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) ." Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).

C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.
El Ghazali relate dans le livre de ses "Confessions " , son cheminement.Il s'était apperçu qu'il savait "tout ce que l'étude peut apprendre et en examinant ses actions les plus honorables ,il vit qu'il n'était stimulé que par le vain désir de l'honneur et de la réputation ".Il avait éprouvé les limites du rationnalisme , et se mit a entrer dans la pratique.


D'après Titus Burrkardt :"Initiation aux doctrines ésotériques "ed Dervy 1969:
"La Loi religieuse, extérieure, qui est appelée en Islam la sharî’at, ou « grande route », en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans, figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre. C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison », comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants, qui se contentent, eux, d’obéir, et que, d’autre part, il « a son but en lui-même, en ce sens qu’il peut donner accès à la connaissance immédiate de l’éternel. »
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah, voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons, chacun d’eux ne s’en trouve pas moins inévitablement à l’extrémité d’un rayon dont l’autre extrémité est le centre même. Seulement, c’est ici que l’écorce s’interpose et cache tout ce qui se trouve à l’intérieur, tandis que celui qui l’aura percée, prenant par là même conscience du rayon correspondant à sa propre position sur la circonférence, sera affranchi de la rotation indéfinie de celle-ci et n’aura qu’à suivre ce rayon pour aller vers le centre. (…) Il faut d’ailleurs préciser que, dès que l’enveloppe a été pénétrée, on se trouve dans le domaine de l’ésotérisme ».

S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».


Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques" (être à 2 endroits la fois , invisiblité ,miracles etc ) ,un peu peu comme les lamas Tibétains .En fait ils ne recherchent pas spécialement ses facultés , c'est le développement de leur esprit et l'accès à la connaissance qui leur confère ses facultés qu'on nomme para-normale , parcequ'on n'en connait pas la cause.
Imaginez que vous êtes transporté chez une peuplade primitive qui fait son feu avec des silex et que vous sortiez un briquet pour allumer le bois .Tout le monde vous prendrait aussi pour un magicien mais pour vous ca ne serait pas de la magie , juste de la science .C'est la même chose pour eux:ils ne sont pas magiciens mais juste très avancés dans la connaissance .
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.

Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.
Les soufis passent souvent pour des idiots (et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.

Les rares maîtres qui écrivent ne le font pas pour avoir pignon sur rue ni faire du prosélytisme .Ils ne recherchent pas la reconnaissance mais oeuvrent pour que l'humanité accède à la connaissance.

Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :

"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."

Hazrat Inayat Khan :
Qu'est-ce que le Soufisme?

Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.
Son existence se retrouve à travers toutes les cultures et les siècles.
Le Soufisme est une façon de voir le monde. Il met l'importance sur l'actualisation de ses idéaux les plus hauts dans la pratique quotidienne. C'est une voie pour l'humanité de s'éveiller à l'abondance de la vie d'une manière individuelle ou collective, dans tous les domaines.

A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux ".

 

 
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MessagePosté le: Ven Nov 16, 2007 11:53 am
MessageSujet du message:  


Citation:
Le soufisme est l'ésotérisme de l'islam , la doctrine traditionnelle en étant l'aspect exotérique.

il n'ya pas un coté esorétique dans l'islam ,le coran te démenti toi et tous les soufis
67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Dieu te protégera des gens. Certes, Dieu ne guide pas les gens mécréants. (coran5)

le prophète mohammed(pbsl) n'a rien caché de l'islam ,l'islam est une voie blanche et lumineuse sans complication

5. Il ne leur a été commandé, cependant, que d'adorer Dieu, Lui vouant un culte exclusif, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et voilà la religion de droiture.(coran;la preuve)
tu sais ce chapitre du coran s'appelle la preuve qui est la preuve de droiture

Citation:
"L’ésotérique (le sens intérieur), c’est la religion divine que professent les Amis de Dieu.


oui c'est ça, les amis de Dieu ,ils sont plus proches que les prophètes je vois ,c'est pour cette raison que je suis contre le soufisme
mais tu veut savoir qui sont les amis du Dieu ,alors lis ce verset:

96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour.(coran ;le tout miséricordieux)


Citation:
Ainsi la Religion divine (la religion intérieure des Amis de Dieu) est- elle pour les lois religieuses l’âme et l’esprit,


l'islam ne se résume pas en des lois religieuses ,l'islam est un tout ,on a tout dans l'islam en partant de l'amour de Dieu jusqu'aux petit détail c'est pour ça que le soufisme n'a rien apporté de nouveau


la religion divine est bien claire ,la religion divine nourrit les esprits avant de nourrir les corps ,cette religiuon est apparu au 7 ème siècle et etait bien complète ,comment sait-on ,toujours le coran te démentit ma chérie:

"Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. (coran5;3)





Citation:
On trouve les traces des premiers soufis dès le 8ième siècle avec Mohammed

on suit bien les pas de mohammed ,notre prophète pais et bénédiction sur lui ,c'est au soufiste de faire pareil et demander repentir




Citation:
Dès le début ils ont été persécutés et traités d'hérétiques par les théologiens musulmans car ce sont avant tout des mystiques qui recherchent l'Union avec Dieu , alors que l'islam orthodoxe place le fidèle dans la séparation avec Dieu .

oui ,je vois ,l'islam orthodoxe ,oui c'est ça ,séparation avec Dieu !!!
les musulmans sont toujours en contact avec Dieu à travers leur prière et leur invocation et dans tous leur gestes ,les musulmans n'ont jamais était séparés de Dieu ,mais les musulmans connaissent bien leur place et savent en fin de compte qu'ils sont les servieurs de Dieu ,et ne réalisent pas une unité avec Dieu comme croient les soufistes
et toujours dans le coran
40. Eh Non !... Je jure par le Seigneur des Levants et des Couchants que Nous sommes Capable
41. De les remplacer par de meilleurs qu'eux, et nul ne peut Nous en empêcher.(coran 70)
60. Nous avons prédéterminé la mort parmi vous. Nous ne serons point empêchés
61. de vous remplacer par vos semblables, et vous faire renaître dans [un état] que vous ne savez pas.(coran:56)
est ce que les soufistes ( qui réalisent une unité avec Dieu) croient que Dieu peut les remplacer et les anéantir à tout moment ,je ne le pense pas ,et est ce qu'ils croient alors au coran ,reste à savoir!!!




Citation:
Au 9ièmes siècle , un soufi :al-Halladj a été exécuté car il avait dit:"je suis devenu celui que j'aime (Dieu) .

écoutez bien les musulmans ce qu'ils sont les soufistes ,est ce que vous allez continuez à défendre le soufisme?

Citation:
" Les théologiens ne rigolaient pas à cette époque (exactement comme les théologiens juifs , les pharisiens ,au temps de Jésus ).


là tu compare l'incomparable ,les musulmans n'ont pas falsifié leur religion ma chérie
c'est bien les soufistes qui veulent la déformer


Citation:
C'est quand le théologien et juriste El Ghazali se convertit au soufisme , que le soufisme put se répandre et qu'on vit fleurir les pemières confréries.

El Ghzali s'est éloigné du soufisme à la fin de sa vie et s'est repenti et a adopté le coran et la sunna et est décédé avec sahih EL Boukhari en sa main

Citation:
en ce sens qu’elle concerne l’ensemble des croyants musulmans
,
oui les soufistes veulent mettre l'ensemble des croyants musulmans dans un rang et eux dans un rang superieur
ils peuvent toujours rever ! c'est Dieu qui dis
"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent. (coran,;53:32)



Citation:
figure une enveloppe, une écorce, dont la haqîqah ou Vérité – la réalité essentielle, immuable – est le noyau, lequel n’est accessible qu’à un petit nombre.

l'islam est accessible à tout le monde ,le vrai islam est celui qui englobe tout le monde ,et c'est Dieu qui connait mieux les pieux et personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,c'est ça la grandeur de l'islam et ce que tu raconte ce n'est qu'un délire soufi

Citation:
C’est ainsi que d’une part le soufisme est la voie de ceux « pour qui le Paradis est encore une prison »,

Dieu ne donne son paradis en tout les cas qu'au croyants ceux qui ont suivi le pas du prophète ,c'est pour cette raison qu'ils ont choisi un autre chemin pour ne pas y accéder!!!

Citation:
comme le dit René Guénon, de ceux qui ne se contentent pas de l’aspiration à un état paradisiaque, comme la majorité des croyants,

ce que tu croit toi et la majorité des occidentaux que les musulmans ne cherchent que le paradis ,et ben je suis musulmane pas uniquement pour le paradis ,je suis musulmane parceque c'est le droit chemin que tout etre humain doit suivre ,parceque c'est le chemin le plus court entre mensonge et vérité


Citation:
la Loi est donc semblable à la circonférence qui entoure un point central qui est la Vérité. Or, pour passer de la Loi à la Vérité, il faut emprunter une chemin, « voie étroite », qui est comme le rayon de la circonférence au centre. Cette voie est appelée tarîqah,


toujours le coran te démentit calice ,dans l'islam il n'ya ni rayons ni circonférence ,il ya un droit chemein qui mène au pradis ,si jamais tu a lu le premier chapitre du coran:

6. Guide-nous dans le droit chemin,
tu comprend ,il ya un droit chemein ,un seul chemin ,pas dix milles



Citation:
voie initiatique qui fait passer de l’exotérisme à l’ésotérisme : « La circonférence ne saurait exister sans le centre, dont elle procède en réalité tout entière, et, si les êtres qui sont liés à la circonférence ne voient point le centre ni même les rayons,

oui l'esorétisme c'est comme du Tidjani ,qui a dis que le prophète (pbsl) lui a appris une prière à lui seul ,et il a trouvé des naifs pour leur raconter ces mensonges et d'auters mensonges



Citation:
S’il existe de nombreuses turuq, ou voies initiatiques, comme il est de multiples points sur la circonférence, toutes tendent au même point central qui est « l’état primordial », à partir duquel s’établit, pour l’être humain, la communication avec les états supérieurs ou « célestes ».

oui mais les prophètes les pauvres n'ont pas pu communiquer avec les états superieurs ,ils avaient besoin que Gabriel leur transmettent le message ,c'est pour ça que les soufis sont superieurs que les prophètes !


Citation:
Les soufis étaient réputés et consultés parce qu'on leur prêtait des "pouvoirs magiques"

oui je connait un qui demandait à ses disciple de se mettre dans une tombe ,puis leur demandent de se reveiller ils se mettent debout devant tout le monde et de ce fait ,ce imam leur a redonné la vie
,tu vois c'est trés magique !


Citation:
C'est pour cà que leur enseignement (d'après Idries Sha maître soufi contemporain ) est axé sur le développement de l'esprit en vue d'acquérir la connaissance.

la connaissance des charlatants c'est trés interessant !


Citation:
Ils n'ont pas de dogmes , de rituels immuables , très peu d'enseignement écrit .

eben si ils ont leur théories,et les danses soufis

Citation:
Leur voie est celle sur coeur et ne passe pas par des mots .Leurs livres sont essentiellement sous formes de poèmes , d'histoires , de contes , qui parlent au coeur et ne passent pas par le mental.

leur savoir dans la religion est trés limités ,c'est pour ça que je dis qu'ils n'ont rien apporté sauf le mal



Citation:
Ce sont des mystiques pur c'est à dire qu'ils puisent leur inspiration dans leur extase , leur rencontre avec Dieu et il n'y a pas de mots , pas de dogmes pour expliquer ça.

oui c'est du mirage ,du délire ,des mensonges ,un orgueils mal placé ,ils veulent avoir une place particulière chez Dieu ,mais malheureusement pour eux ce n'est pas à eux de choisir ,c'est Dieu qui sais qui est le pieux

Citation:
Si bien que les personnes habituées à un enseignement "scolaire " qui passent par l'intellect , sont déroutés au contact d'un soufi ou de leur enseignement , car il n'y a rien a apprendre intellectuellement , pas de théories sur lesquelles disserter.

mais si ils ont leur théories ,et leur théorie montre leur égarement ,
ils ont inventer des théorie consistant le divin et ils sont allé trés loin dans un domaine qui leur échappe ,ce qui est grave franchement


Citation:
Les soufis passent souvent pour des idiots

non mais ils cherchent des disciples idiots qui ont peu de connaissances islamiques


Citation:
(et ils en jouent pour se débarrasser des "sophistes "qui voudraient suivre leur enseignement mais n'en n'ont pas les capacités , d'après Idries Sha ) devant ses personnes car ils ne rentrent pas dans le cadre étroit de leurs références.

oui mais le prophète acceptait tout le monde

52. Et ne repousse pas ceux qui, matin et soir, implorent leur Seigneur, cherchant Sa Face "Wajh". Leur demander compte ne t'incombe en rien, et te demander compte ne leur incombe en rien. En les repoussent donc, tu serais du nombre des injustes.. (coran6)
ils ou les soufis de tous ces enseignement coraniques?
ILS SONT EN DEHORS TOUT SIMPLEMENT


Citation:
Ce sont les maîtres qui choisissent leurs disciples et qui les observent (sans que ceux-là s'en aperçoivent ) avant de les enseigner.

le coran les démenti:

28. Fais preuve de patience [en restant] avec ceux qui invoquent leur Seigneur matin et soir, désirant Sa Face. Et que tes yeux ne se détachent point d'eux, en cherchant (le faux) brillant de la vie sur terre(coran18)



Citation:
Le soufisme selon l'enseignement de Hazrat Inayat Khan :

"Si quelqu'un demande ce qu'est le Soufisme, quelle sorte de religion c'est, la réponse est: le Soufisme est la RELIGION DU COEUR , la religion dans laquelle l'importance première est mise sur la quête de Dieu dans le coeur de l'être humain."

ça dépend de quel coeur ,les coeurs malades je suppose!




Citation:
Définir le Soufisme n'est pas simple car il ne s'agit pas d'une religion distincte, ni d'une doctrine. Il ne demande pas une appartenance à un dogme prescrit ou un rituel et il est ouvert à toutes races et toutes les croyances.

le coran les démenti:
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (coran:3)




Citation:
A différentes époques, de grands maîtres soufis ont créé des écoles de sagesse, choisissant pour enseigner diverses méthodes adaptées au milieu et aux circonstances. Leur compréhension de la vie était cependant la même, et leur idéal était toujours de tendre vers cette perfection qu'enseigna le Christ: "Soyez parfaits comme votre Père dans les cieux "

pour finir :
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.

 

 
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MessagePosté le: Ven Nov 16, 2007 11:58 am
MessageSujet du message:  


[quote="marocaine"][quote="nerjes"]
muslim06 a écrit:
nerjes a écrit:

tous les grands savants de l'islam sont contre le soufisme


qui sont les grands savants de l'islam qui y sont contre, probablement les savants wahabi de l'arabie saoudit..selon toi, eux qui sont les grands savants de l'islam...et les savants de chez nous ne le sont pas alors??car les savants marocains ne sont pas contre le soufisme

qu'est ce que tu a contre les savants de l'arabie ,ce sont des musulmans des sunnites ,si tu n'est pas pour leur école c'est ton problème mais ils suivent la sunna en tous les cas
et il n'ya pas que les savants de l'arabie ,mais de tout le monde islamique
le plus grand est Ibn Taymiya ,ou bien tu va me dire qu'il est wahabi ,
et qui sont ces savant marocains qui sont pour !
en plus c'est quoi c'est du réginalisme
l'islam n'est pas régionaliste ,tu doit suivre la vérité qu'elle soit en Egypt ou en Inde
ou tu préfère implorer l'aide à coté des tombes !!!

 

 
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MessagePosté le: Ven Nov 16, 2007 12:09 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
babisme et bahaisme sont de l'islam????,

ou est ce que j'ai dis ça ,comme je déteste qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis!


Citation:
l'islam est une religion devine qi a un coran et une sunnat,

justement c'est ça ce que cherche à te faire comprendre !


Citation:
mais ne faut pas lié des gents qui pretendent etre des messagers comme le hahaisme et la babe à l'islam....

j'ai parlé du wahabisme ,et du salafisme ,qui parmis ces deux prétendent etre des messagers
j'ai dis que ce sont des sunnites ,qui suivent le coran et la sunna comme tu vient de le dire ,non !et donc salafisme et wahabisme ne sont pas des doctrines


Citation:
je crois qu'il nous faut un forum sur ce qui est l'islam comme il est venu dans le coran....

oui et tu sais le soufisme est sortit du cadre du coran et de la sunna et si tu connait pas le soufisme lis les messages de calice elle semble bien le comprendre


Citation:
car celui qui connait l'islam ne vient pas dire que bahaisme et babisme sont de cette religion devine..

moi je ne connait que l'islam ma chérie ,l'islam dans le coran et la sunna et pas autre chose ,et si tu veut que l'islam soit le coran et la sunna alors pourquoi tu dis que l'islam est multiple ,tu te contredis
moi je suis contre la multiplication de l'islam
on peut avoir plusieurs écoles et non pas plusieurs doctrines et les hadiths du prophètes sont bien clair la dessus ,

 

 
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MessagePosté le: Ven Nov 16, 2007 12:24 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
Les messagers sont bien sur porteurs de vérité et il faut les suivre , mais leur message n’est pas toujours compris et il est souvent déformé parce que les hommes ne sont pas prêt à le recevoir


on a bien compris le message de notre prophète et on etait toujours pret à le recvoir ,
alors pourquoi Dieu a envoyé des messager ,ils etaient entrain de jouer ou bien c'est la faute de Dieu parcequ'il devait savoir que les etres humain ne sont pas pret à recvoir son message
Dieu sait tout et sait également que les etres humain sont prets à recvoir les messages des prophètes ,
comment je sais ,c'est le coran qui dis;
14. Ne connaît-Il pas ce qu'Il a créé alors que c'est Lui Compatissant, le Parfaitement Connaisseur. (coran:67)


.
Citation:
Même actuellement le message du Christ est incompris par la plupart

il est bien compris par les musulmans en tous les cas
Citation:
et même par les musulmans dont il est pourtant un des messagers

ah bon! oui il est notre messager et son message est le message de tous les prophètes ,si tu a bien compris!


.
Citation:
Or l’Islam est porteur du message christique Il ne suffit pas d’étudier le Coran il faut le comprendre , en comprendre la quintessance , le coeur , le noyau ., la tariqua

oui je ne vai pas te dire combien ya t-il de savant qui ont écrit sur le coran ,mais le coran est trés vaste ,trés trés vaste
mais dans toute immensité il n'ya pas une place à la tariqua ,tu peut me dire ou se trouve la tariqua dans le coran il ya bienb le contraire si tu a compris le coran ,lis bien ce versets:
159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux- là tu n'es responsable en rien : leur sort ne dépend que de Dieu. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient. (coran:6)

et puis lis la suite :
161. Dis : "Moi, mon Seigneur m'a guidé vers un chemin droit, une religion droite, la religion d'Abraham, le soumis exclusivement à Dieu et qui n'était point parmi les associateurs.
162. Dis : "En vérité, ma Salat, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.
163. A Lui nul associé ! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre."
Dieu a dabord critiqué la division de la religion de Dieu ,puis il nous a montré quel est le droit chemin
et en plus
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur que Dieu, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez
lis bien calice ,ce n'est qu'en retournant vers Dieu le jour de jugement qu'il nous informera sur ce qu'on a fait et pas en entrant en communication avec Dieu en cette vie
Dieu ne fait pas de ségrégation ,chacun aura ce qu'il mérite
on peut se sentir proche de Dieu ,mais pas en communication directe ,les soufis ont beaucoup exagéré jusqu'à sortir de la droiture

 

 
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MessagePosté le: Ven Nov 16, 2007 6:08 pm
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Ma chère Nerjes ,
nous voyons là qu tu nies avec acharnement l’existence d’un sens ésotérique du Coran .Les mystiques et les soufis en particuliers ont l’habitude , ils ont été pourchassés à toutes les époques par les littéralistes qui ne voyaient que le visible et pas le caché .Et pourtant le Coran est truffé de versets qui parlent du sens intérieur :

«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. ». Tu remarqueras bien le mot caché .
On rapporte que le Prophète a dit : « Chaque verset a un sens extérieur et un sens intérieur . Il n’y a donc aucune déviation à saisir le sens ésotérique .Par contre , ce qui serait une déviation par rapport à la parole de Dieu serait de dire : la parole de Dieu n’a pas d’autre sens que celui-ci (le sens littéral ). »


Le Coran émane de sources se situant au-delà de la compréhension de l'homme ordinaire. Nul ne peut avoir une complète compréhension du Coran, sauf ceux des serviteurs de Dieu qu'Il a choisi de purifier :

« Ils traitent au contraire de mensonges ce qu'ils ne comprennent pas et ce dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue» (Coran X, 39) (faisant allusion au Jour de la Résurrection quand la vérité des choses sera connue).
: « Le jour où ce qu'il prédit arrivera, ceux qui auront auparavant oublié le livre s'écrieront : Les messagers de notre Seigneur nous avaient bien apporté la vérité» (Coran VII, 53).

Ce qui veut dire qu’il faut être bien orgueilleux pour penser que notre raison humaine suffit pour comprendre la parole de Dieu et qu’il n’y a pas de sens caché dans le Coran .
Ce n’est pas que Dieu a fait exprès de voiler son message , il veut au contraire que tous le comprennent et veut le rendre clair , mais cela vient des hommes qui ne reçoivent pas son message de la même façon mais chacun a son niveau .Car nous sommes voilés et notre âme est plus ou moins obscurcie.
Tous les hommes n’ont pas le même niveau de conscience :il y a une hiérarchie des êtres qui n’est pas intellectuelle mais spirituelle .Et qui n’a même rien à voir avec l’âge ni le sexe :une personne de 30 ans peut être plus éveillée spirituellement qu’une de 80 ans .
Il y a donc une hiérarchie des êtres sur terre comme il y a une hiérarchie dans les cieux .Et au ciel cette hiérarchie est acceptée par tous car évidente , alors que sur terre ou règne l’illusion et les apparences cette inégalité est cachée .Ce qui fait que les grands de ce monde (surtout à l’époque actuelle ) ne sont pas les plus éveillés spirituellement , ceux qui sont plus près de Dieu , c’est même tout le contraire .Car ce sont les moins évolués qui cherchent l’argent , le pouvoir , les honneurs , la renommée en devenant des chefs ou des puissants , alors que les vrais serviteurs de Dieu cherchent surtout à servir les autres , donc mènent une vue humble .

« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix". » (Coran, 25: 63)



« Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants. » (Sourate Ettawba - 9, verset 85)



La voie soufie est basée sur l’assiduité et la constance dans les pratiques spirituelles et les bonnes actions. La purification de l’âme ( al-nafs ) et l’acheminement vers Dieu ne peuvent se faire qu'en menant une guerre contre les passions de l’ego.

« Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! A réussi, certes, celui qui la purifie. » (Sourate Echems - 91, versets 7-9)

Le droit chemin c’est celui de la purification du naf .

Et un hadith incite à se méfier de ceux qui légifèrent et commandent aux autres sans avoir le cœur pur : :

«Ils ordonneront aux autres et ne feront pas attention à leur propre avertissement, et ils sont les pires.» Transmit sur l’autorité de ‘Oumar, ‘Ali, Ibn ‘Abbas, et autres. Récits rassemblés par Abou Talib al-Makki

Le cœur est le siège de la sincérité en une personne sans lequel aucune de ses actions ne sont acceptées. Le Prophète dit dans Boukhari:
«Sûrement il y a dans le corps un petit morceau de chair; s’il est en bon état le corps entier est en bon état, et s’il est corrompu le corps entier est corrompu et c’est le cœur»;

et il dit dans deux autres hadiths rapportés par Mouslim: «Sûrement Allah ne regarde pas vos corps ni vos faces, mais Il régarde vos cœurs» et «N’entrera au paradis quiconque a même un atome d’orgueil en son cœur.»

«Dis: Mon Seigneur m’a interdit les turpitudes tant apparentes que secrètes» (7:33).
La mention par Dieu de «tant apparent que secret» est l’évidence de la nécessité pour toute personne de ne pas seulement corriger et parfaire les actions extérieures, mais de purifier celles qui sont cachées en son cœur et qui sont seulement connues de son Seigneur.


En effet, l’Islam n’est pas seulement une pratique externe, mais il a aussi une vie interne. Ceci est la raison pour laquelle Dieu dit:

«Evitez le péché apparent ou caché» (6:120) et

«Il y a parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah» (33:23).

Ceci signifie que tous les croyants ne sont pas inclus dans ce groupe sélectionné de «ceux qui ont tenu leur engagement envers Allah.» En d’autres termes l’on peut être croyant et suivre la charia à la lettre (extérieurement ) mais ne pas être parmi ceux qui ont tenu leur engagement à moins que l’on ait atteint l’état de la purification de soi (intérieurement).

 

 
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MessagePosté le: Sam Nov 17, 2007 7:49 am
MessageSujet du message:  


Citation:
[quote="calice"]Ma chère Nerjes ,
nous voyons là qu tu nies avec acharnement l’existence d’un sens ésotérique du Coran .Les mystiques et les soufis en particuliers ont l’habitude , ils ont été pourchassés à toutes les époques par les littéralistes qui ne voyaient que le visible et pas le caché .Et pourtant le Coran est truffé de versets qui parlent du sens intérieur :

«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. ». Tu remarqueras bien le mot caché
.
alors tu interprète les versets selon ton avis ,ce verset contient un sens trés vaste et tu veut lui donner un sens exigu le fait que Dieu nous a donné des bienfaits caché ça ne veut pas dire qu'il ya des secrets dans la religion ,relis les versets que je t'ai cité la haut


Citation:
On rapporte que le Prophète a dit : « Chaque verset a un sens extérieur et un sens intérieur .

je ne discute aucun hadith que lorsque tu me donne le narrateur
en plus je t'ai dis que le coran est trés vaste ,mais ça ne veut pas dire que le prophète nous a caché des trucs concernanat la foi ,par contre tout ce qui pourrai servir dans le coté religieux le prophète l'a bien montré ,et il nous a montré surtout comment servir Dieu de la façon la plus idéale ,et on n'a pas besoin des soufis por savoir comment servir Dieu

Citation:
Il n’y a donc aucune déviation à saisir le sens ésotérique .Par contre , ce qui serait une déviation par rapport à la parole de Dieu serait de dire : la parole de Dieu n’a pas d’autre sens que celui-ci (le sens littéral
). »
je n'ai jamais dis ça ,mais il ne faut pas surtout donner versets coraniques des sens selon tes désirs comme tu fait maintenant ,


Citation:
Le Coran émane de sources se situant au-delà de la compréhension de l'homme ordinaire. Nul ne peut avoir une complète compréhension du Coran, sauf ceux des serviteurs de Dieu qu'Il a choisi de purifier :

je suis daccord sur la premuère partie de ta phrase ,mais Dieu n'a pas fait une ségrégation et ce n'est pas un savoir que Dieu cache pour les donner à des gens bien selectionnés ,et les soufis n'ont rien apporté dans le domaine de la religion ,les grand travaux concernanat notre religion concernanat le hadith ,tafsir ,fiqh..etc n'etaient pas le fruit des travaux soufis ce qui veut bien dire que Dieu ne leur a pas donné un savoir particulier ,ni une intelligence particulière,s'ils etaient plus intelligents que les autres ou est la preuve?
et meme si Dieu choisissent des gens pour un savoir ,c'est pour servir l'islam et personne n'arrivera à un savoir absolu
et de quel droit les soufis prétendent avoir le savoir de Dieu ,quiconque peut faire circuler ce genre de mensonge ,mais la preuve est de dans les resultats ,alors montre moi leur savoir

Citation:
« Ils traitent au contraire de mensonges ce qu'ils ne comprennent pas et ce dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue» (Coran X, 39) (faisant allusion au Jour de la Résurrection quand la vérité des choses sera connue).

tu l'a dis toi meme le jour de resurrection ,et si jamais Dieu a donné un savoir dans cette vie il le donne aux prophète prioritairement ,et de ce fait il faut suivre les pas de celui qui a le savoir le plus grand en matière de divinité qui est le prophète mohammed (pbsl) et ne pas croire à n'importe quel charalatant ,parceque si ces soufis ont été sincère il auraient du demander à leur disciples de suivre les pas du prophète et ne pas créer un secte qui leur ai propre(tariqa)

:
Citation:
« Le jour où ce qu'il prédit arrivera, ceux qui auront auparavant oublié le livre s'écrieront : Les messagers de notre Seigneur nous avaient bien apporté la vérité» (Coran VII, 53).

tu l'a dis toi meme les messagers de notre seigneur ont bien apporté la vérité ,alors qui sont les messagers du seigneur ,ne sont pas les soufis bien évidemment

Citation:
Ce qui veut dire qu’il faut être bien orgueilleux pour penser que notre raison humaine suffit pour comprendre la parole de Dieu et qu’il n’y a pas de sens caché dans le Coran .

je n'ai jamais dis ça ,et les savant de l'islam disent toujours Allah aalam (Dieu sait mieux),ce que disent jamais les soufis orgueilleux


Citation:
Ce n’est pas que Dieu a fait exprès de voiler son message , il veut au contraire que tous le comprennent et veut le rendre clair

Dieu nous a fait savoir ce qu'on doit savoir ,et Dieu guide sur son chemin qu'il veut ,meme ceux que tu crois loin de Dieu ,tu ne peut jamais savoir si Dieu va les guider ou non et peut etre ils seront proche de Dieu que le plus grand imam ,c'st pour ça que personne n'a le droit de dire qu'il est proche de Dieu ,c'est Dieu qui sait ,pas nous et pas les soufis c'est l'un des principes de l'islam

,
Citation:
mais cela vient des hommes qui ne reçoivent pas son message de la même façon mais chacun a son niveau .Car nous sommes voilés et notre âme est plus ou moins obscurcie.

oui et qui saura la qualité de son ame ,on fait de notre mieux et c'est Dieu qui juge ,on peut jamais savoir si on ira en enfer ou en paradis et si on aura au paradis c'est grace au miséricorde de Dieu et ce n'est parcequ'on mérite

Citation:
Tous les hommes n’ont pas le même niveau de conscience :il y a une hiérarchie des êtres qui n’est pas intellectuelle mais spirituelle .

oui et la plus grand niveau d'hierarchie c'est le niveau des prophètes et si Dieu ne leur pas adressé leur message ,ils ne peuvent jamais savoir s'ils figurent sur cette hierarchie,
mais les soufis savent comme c'est curieux!!!
et concernanat les pouvoirs magiques les boudhiste ont également des pouvoirs magiques est ce qu'on va adopter le boudhisme pour leur pouvoir magiques
Dieu ne nous a jamis demander de suivre ceux qui ont un pouvoir magique ,Dieu ne nous a nullement demandé ça
Dieu nous a demandé d'etre sur les pas des messagers ,de penser et de réfléchir ,et pas croire naivement à n'importe quoi
et s'il ya certains qui ont un pouvoir magiques alors tant mieux pour eux ,ça ne veut jamais dire que Dieu les a selectionné


Citation:
Et qui n’a même rien à voir avec l’âge ni le sexe :une personne de 30 ans peut être plus éveillée spirituellement qu’une de 80 ans .

oui bien évidemment ,ça ne dépend pes de l'age mais de la piété
Citation:
Il y a donc une hiérarchie des êtres sur terre comme il y a une hiérarchie dans les cieux .

oui comme je t'ai dis à part les prophètes personne n'a le droit de se mettre dans un rang superieur ,parceque Dieu qui nous a guidé peut facilement nous égaré ,et ce n'est pas le niveau de la spiritualité qui va nous protéger ,c'est le prophète lui meme qui dis:
20. Dis : "Je n'invoque que mon Seigneur et ne Lui associe personne".
21. Dis : "Je ne possède aucun moyen pour vous faire du mal, ni pour vous mettre sur le chemin droit".
22. Dis : "Vraiment, personne ne saura me protéger contre Dieu; et jamais je ne trouverai de refuge en dehors de Lui. (coran72)


Citation:
Et au ciel cette hiérarchie est acceptée par tous car évidente , alors que sur terre ou règne l’illusion et les apparences cette inégalité est cachée .Ce qui fait que les grands de ce monde (surtout à l’époque actuelle ) ne sont pas les plus éveillés spirituellement , ceux qui sont plus près de Dieu ,

et c'est toi qui juge qui est le plus prés du Dieu ,je vai reciter le verset pour la n ième fois

"Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.(53:32)


Citation:
c’est même tout le contraire .Car ce sont les moins évolués qui cherchent l’argent , le pouvoir , les honneurs , la renommée en devenant des chefs ou des puissants , alors que les vrais serviteurs de Dieu cherchent surtout à servir les autres , donc mènent une vue humble .

justement les soufis ne sont pas humbles
et ni le prophète (pbsl) ni Omar ni Aboubakr ni Othman ni Ali ne chracahient le pouvoir et l'honneur par contre il cherchaient de servir l'islam
et par la meme occasion Dieu aime Ali ,(témognage du prophète :"je donnerai demain le drapeau à un homme qui aime Dieu et Deiu l'aime ",qui est cet homme ,c'est Ali ! et pourtant Ali n'avait pas des pouvoirs magiques ni a inventé un secte ou une tariqa en son nom


Citation:
« Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix". » (Coran, 25: 63)

tu ne prouve rien evec ce verset ,si tu dis ça pour rejetter le djihad ,alors ton argument est rejetté ,le coran est un tout ,on prend pas certains versets et on ignorent les autres ,si on rejette un seul versets ça veut dire qu'on a pas cru au coran

Citation:
« Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants. » (Sourate Ettawba - 9, verset 85)

je ne sais pas comment tu l'a interprété ce verset


Citation:
La voie soufie est basée sur l’assiduité et la constance dans les pratiques spirituelles et les bonnes actions. La purification de l’âme ( al-nafs ) et l’acheminement vers Dieu ne peuvent se faire qu'en menant une guerre contre les passions de l’ego.

c'est la définition du zohd ,et personne n'est contre ça!


Citation:
« Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée; et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété! A réussi, certes, celui qui la purifie. » (Sourate Echems - 91, versets 7-9)

là tu veut m'entrainer dans un autre sujet ,mais je veut te dire que chacun peut purifier son ame s'il veut

Citation:
Le droit chemin c’est celui de la purification du naf .

oui je n'ai pas dis le contraire!

Citation:
Et un hadith incite à se méfier de ceux qui légifèrent et commandent aux autres sans avoir le cœur pur : :

«Ils ordonneront aux autres et ne feront pas attention à leur propre avertissement, et ils sont les pires.» Transmit sur l’autorité de ‘Oumar, ‘Ali, Ibn ‘Abbas, et autres. Récits rassemblés par Abou Talib al-Makki

c'est pour ça qu'il ne faut qu'on soit fasciné par les actes et les propos des autres

Citation:
Le cœur est le siège de la sincérité en une personne sans lequel aucune de ses actions ne sont acceptées.

oui biensur

Citation:
Le Prophète dit dans Boukhari:
«Sûrement il y a dans le corps un petit morceau de chair; s’il est en bon état le corps entier est en bon état, et s’il est corrompu le corps entier est corrompu et c’est le cœur»;

oui tout le monde connait le hadith et d'autres hadith dans ce sens c'est pour ça que je te dis que l'islam n'a pas négligé le coté spirituel ,et peut etre tu crois que je suis contre la spiritualité! je suis contre la déformation de la foi et pas contre la spiritualité ,et je pense que je suis trés claire la dessus

Citation:
et il dit dans deux autres hadiths rapportés par Mouslim: «Sûrement Allah ne regarde pas vos corps ni vos faces, mais Il régarde vos cœurs» et «N’entrera au paradis quiconque a même un atome d’orgueil en son cœur.»

tout à fait et si lui qui sait ce qu'il ya dens les coeurs

Citation:
«Dis: Mon Seigneur m’a interdit les turpitudes tant apparentes que secrètes» (7:33).
La mention par Dieu de «tant apparent que secret» est l’évidence de la nécessité pour toute personne de ne pas seulement corriger et parfaire les actions extérieures, mais de purifier celles qui sont cachées en son cœur et qui sont seulement connues de son Seigneur.

ça ne veut pas dire qu'il ya un coté caché dans l'islam qu'il n'ya que les soufis que connaissent ,ça concerne notre fond ma chérie ,et l'islam nous a toujours ordonné de purifier notre fond et personne n'a dis le contraire

Citation:
En effet, l’Islam n’est pas seulement une pratique externe, mais il a aussi une vie interne. Ceci est la raison pour laquelle Dieu dit:

«Evitez le péché apparent ou caché» (6:120) et

personne n'a le droit de dire le contraire

«
Citation:
Il y a parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah» (33:23).

oui et ces croyant qui ont été cité n'avaient pas de pouvoirs magiques en tous les cas


Citation:
Ceci signifie que tous les croyants ne sont pas inclus dans ce groupe sélectionné de «ceux qui ont tenu leur engagement envers Allah
.»
Dieu nous dis cela pour qu'on tienne engagement envers Allah et ça ne veut pas dire qu'il y ait ségrégation


Citation:
En d’autres termes l’on peut être croyant et suivre la charia à la lettre (extérieurement ) mais ne pas être parmi ceux qui ont tenu leur engagement à moins que l’on ait atteint l’état de la purification de soi (intérieurement).

etre croyant et suivre la chariaa à la letrre concerne également la purification de l'ame ,et les bons actes purifient l'ame ,tu connait le hadith concernant les bon actes et comment ces dernières nous approchent de Dieu
je l'ai déjàs dis l'islam est un tout ,mais tous les arguments que tu a cité ne sont pas du cotés des soufis ,parceque les soufis ont leurs théories bizarres
pour conclure il ya tout dans le coran et le sunna que soit pratiques religieuses ou coté spirituel c'est pour ça je dis qu'il n'ont rien apporté de nouveau ,sauf une déformation de la foi concernant la nature divine et la relation entre serviteur et Dieu qui ne concorde pas avec le coran et la sunna

 

 
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MessagePosté le: Sam Nov 17, 2007 12:50 pm
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Tu propages des faussetés sur les soufis :

D’abord ils suivent le Coran et la Sunna .
La seule différence est sur l’interprétation :ils sont issus de la lignée du Prophète , qui a donné un enseignement ésotérique à quelques uns des compagnons plus éveillés et aptes à comprendre le sens intérieur , spirituel de la religion .Ce qui ne veut pas dire qu’ils n’en respectent pas l’aspect exotérique , mais c’est juste qu’ils l’ont dépassés.

Ensuite ils ne sont certainement pas orgueilleux et ne se disent pas supérieurs aux autres , ce n’est pas pour eux-même qu’ils parlent mais pour aider les autres .Celui qui se vante n’est pas un vrai soufi .Il faut se méfier car certains groupes peuvent se réclamer des soufis sans en être .Peut-être t’es tu laissé leurrer par ceux-là .
Quand le naf est purifié il n’y a plus d’égo donc plus d’orgueil et le but du tasawwuf est justement l’illumination des cœurs et la purification par l’acquisition des caractères nobles dont l’orgueil et la vantardise sont exclus.
Un soufi est celui qui a pureté d’intention, absence d’ambition ,et détachement des choses matérielles de ce monde .
C'est cet état de pureté totale qui favorise le raprochement avec Dieu et qui font ds soufis les Amis de Dieu .


«…et, il vous a comblé de ses bienfaits apparents et cachés. »
Les bienfaits cachés sont ceux qui ne sont pas accessibles à la majorité mais seulement à ceux qui en sont dignes :les purs qui ont dominés leur naf et atteint la pureté du cœur.

« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Il y a donc bien une sens exotérique et un sens ésotérique du Coran

Les soufis n’ont pas de pouvoirs magiques , ce sont les hommes qui le pensent .Les soufis n’ont que des pouvoirs en fonction de leur capacité spirituelle , tout comme les autres hommes .La magie n’existe pas , tout a une explication cohérente mais accessible seulement à ceux qui ont la connaissance , les autres croient que c’est de la magie .

Al-Ghazâlî ( l’une des plus importantes autorités religieuses et spirituelles de l’Islam) ne s’y est pas trompé , il est faux de dire qu’il quitta le soufisme a sa mort .

« J’avais acquis la certitude que les soufis ne sont pas des gens de ‘‘discours’’ mais des êtres ayant atteint de hauts degrés dans la réalisation spirituelle. Je possédais tout ce qui pouvait s’apprendre par l’étude. Le reste ne pouvait s’acquérir par l’écoute ou l’étude mais seulement par le ‘‘goût’’ (dhawq) et le cheminement spirituel (sulūk) »
Il en a bien acquis la certitude sinon il ne l’aurait pas dit .

« En résumé, celui dont l’oeil intérieur n’est pas ouvert ne perçoit de la religion que l’écorce et l’apparence, non le fond et la réalité. »Al Ghazali
L’ésotérisme rejoint la réalité alors que l’exotérisme (le sens litteral) n’est que l’écorce d’après Al Gazali .

Un des messages importants qu’Ibn ‘Arabi transmet dans ses livres est d'ailleurs qu’un des rôles spirituels du Mahdi consistera à ramener l’Islam à sa simplicité originelle par delà les méandres des élaborations théologiques qui se sont développées au fil des siècles :

« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »

Ce qui veut bien dire que l’Islam actuel s’est égaré dans une charia déconnectée des réalités intérieures , de son centre .
A l’’avènement de l’Islam universel , lors de la venue du Madhi , il risque d’y avoir des grincements de dents parmi les théologiens et les exotéristes de tout bord.

 

 
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MessagePosté le: Lun Nov 19, 2007 6:14 am
MessageSujet du message:  


Citation:
Tu propages des faussetés sur les soufis

non je dis la vérité

Citation:
D’abord ils suivent le Coran et la Sunna .
La seule différence est sur l’interprétation :ils sont issus de la lignée du Prophète ,

Ah bon et quelle sont tes preuves


Citation:
qui a donné un enseignement ésotérique à quelques uns des compagnons plus éveillés et aptes à comprendre le sens intérieur , spirituel de la religion .

ah bon et qui sont ces compagnons éveillés
Abou Bakr et Omar n’étaient pas aptes à comprendre!



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