citations soufis

***Utilisateur Banni***

pour ceux qui veulent comprendre le soufisme ,calice l'a bien compris ,lisez

[ Musulman ]

[Modérateur] Forum Christianisme

L'Islam serait incontestablement universel si l'arabe n'avait pas cette supériorité face aux autres.
Son universalité existe mais reste relative. Prier dans une langue dont on connaît globalement les mots sans en être sûrs (ni saovir quel mot signifie quoi), ça reste un handicap pour les convertis étrangers à l'arabe.
Si l'arabe a prédominence sur les autres langues, la raison doit en être de même. Savoir parfaitement ce qu'on dit pour parler avec le coeur.

Christianisme [Catholique]

bonjour Muslim,

« tu ne peux pas dire que toute les religions mènent aux même point, si tu y inclus tous ceux qui réclament croire en un Dieu...Mais tu peux dire que tous ceux qui ont suivis tous les prophetes(pse) étaient bien tous dans la vérité. Tu sais bien de qui je parle quand je dit "les prophètes"... »

Toutes les religions mènent au même point parce que tous les prophètes cités dans le Coran sont dans la vérité , ce qui fait la différence ce n’est pas la religion suivie mais l’interprétation qu’on en fait , et celui qui n’est pas voilé peut arriver à partir de n’importe qu’elle religion à connaître Dieu , parce que ce qui compte n’est pas la connaissance horizontale humaine , le savoir de l’intellect et de la raison , mais la développement de l’esprit .Car seul l’esprit (ruah ) qui est une parcelle divine peut nous faire accéder à la Connaissance .
Dieu nous a envoyé sur terre pour que nous développions notre esprit au contact de la matière (nous sommes une âme-esprit dans un corps) .Nous avons une nature divine et une nature humaine et notre but à tous (même si certains n’en n’ont pas conscience) est de dépasser notre nature humaine et de croître en esprit .
Toutes les religions prônent une ascèse morale , une maîtrise des passions , une conduite de vie , tout ce qui fait que l’homme apprend qu’il est une personne avec un esprit et qu’il peut se perfectionner , et pas un animal qui subit .L’homme est libre et peut décider de ce que sera sa vie (harmonieuse ou cacophonique) .Il y a des hommes qui vivent comme des animaux , se laissant aller à leur passions , leurs instincts .Or toutes les religions enseignent l’importance des qualités morales et c’est cela le plus important , car le but est c’est celui de la Connaissance , de la perfection spirituelle .

« oui mais on arrive pas au but sans utiliser le bon moyen, je dis bien le et non pas les bons moyens...nombreuses sont les portes pour entrer au paradis, »

La seule porte d’entrée est la spiritualité c'est-à-dire passer de l’extérieur (monde des apparences , exotérisme) à l’intérieur ( réalité , ésotérisme ) .C’est là toute la voie spirituelle et peu importe la religion empruntée .
La notion importante à comprendre est exotérisme et ésotérisme .Il y a tout un monde entre les deux , il n’y a pas une différence de degré , c’est comme traverser un miroir , entrer dans un autre monde , une autre réalité .C’est laisser notre nature animale pour prendre conscience de notre nature divine .Laisser un vieux costume de peau pour mettre un habit de lumière .

Si on visionne un cercle avec un point au milieu :toutes les religions exotéristes sont sur la circonférence et tous les rayons qui mènent au centre sont autant de chemin différents pour atteindre la Réalité ultime .Dès qu’on a percé l’écorce pour cheminer sur un rayon on est entré en spiritualité , on est sur la voie et peu importe le temps qu’on met .on arrivera au centre de toute façon .Le plus dur est de percer l’écorce , tant qu’on ne l’a pas fait on tourne en rond sans avoir idée de ce qu’il y a à l’intérieur (qui est complètement un autre monde) et l’on peut errer sans fin .Le problème est :comment faire pour percer …

« mais il n'y a qu'une seule et même clé, la foi en un Dieu Unique et sans associé! »

Toutes les religions croient en un Dieu unique , la trinité n’est pas une association , preuve en est (ce que je vais dire là n’est pas pour provoquer ,ni heurter c’est tout simplement une connaissance ésotérique de l’islam donc qui a tout à fait sa place ici ) , les livres des maîtres soufis parlent de la trinité en islam , c’est une notion qui existe mais qui est cachée .Parce que ce qu’il était meilleur à l’époque de ne pas brouiller les esprits et de faire parvenir un message simple compréhensible par tous .Au départ les arabes étaient polythéistes et idolâtres donc il valait mieux voiler la trinité dans le Coran car ce n’est pas une notion facile à comprendre (et même actuellement ) et ils auraient mal interpréter .La trinité n’est pas une association et tous ceux qui ne la comprenne pas la voit comme une association , alors que c’est une façon de mieux comprendre le divin et la nature de Dieu .
Il y a dans le Coran (et dans tous les livres sacrés) un message exotérique pour les profanes et un message ésotérique .Ce qui change dans les religions est l’exotérisme (pour les profanes ) mais tous les ésotérismes se rejoignent c’est pour cela en fait il n’y a qu’un seule religion en profondeur , tous les spiritualistes le savent.

Et quand il est dit « Dieu sait mieux » oui Dieu sait mieux mais ce n’est pas une raison, nous ,pour ne pas essayer de comprendre et de nous laisser aller .Un sens abusif de cette phrase serait d’abandonner toute idée de faire des efforts et de progresser dans la Connaissance sous prétexte que les « voies du Seigneurs sont impénétrables » (version chrétienne de Dieu sait mieux) et qu’on n’arrivera pas à comprendre de toute façon .Ce n’est pas de l’humilité c’est de la paresse .Il y a des fois ou il ne faut pas chercher à comprendre ce qui nous dépasse (et souvent si on ne comprend pas un jour on comprend plus tard ) mais parfois non , il ne faudrait pas voir dans cette phrase une incitation , pour les autres ou pour nous , à laisser faire sans comprendre.

Surtout que « dieu sait mieux » mais qu’il y en a aussi qui savent mieux que nous et d’autres moins bien .Nous sommes tous sur un chemin ou d’autres sont plus avancés et les plus avancés peuvent nous enseigner utilement et nous pouvons aider les moins avancés . Les plus avancés ne sont pas ceux qui le sont en sciences des religions ou autres théologiens (exotériques) , mais les éveillés en spiritualité , qu’on reconnaît généralement à ce qu’ils n’ont pas pignon sur rue, ne font pas de prosélytisme , et vivent humblement et modestement , ce sont ceux qui servent les autres .et pas eux qui se font servir.

« pas uniquement, c'est savoir aussi qu'Il est Unique et sans associé, et c'est là qu'on se différencie des autres croyances... »

L’hébraïsme et le christianisme sont monothéistes comme l’islam .Dieu est Unique ni engendrant ni engendré chez tout le monde .

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« Oui c'est l'état des saints, mais pas des gens du commun bien sûr! »

Nous ne sommes pas de nature différente des saints et nous pouvons tout à fait avoir l’ambition d’être comme eux .Il n’y a pas de gens du commun il n’y a que des personnes plus ou moins évoluées sur la voie .A partir du moment ou un profane prends conscience qu’il existe autre chose et qu’il veut y avoir accès , il rencontre un initié qui l’enseignera .Le tout est de prendre conscience qu’il y a autre chose .Or 90 % des gens n’en n’ont pas conscience , même parmi les religieux , le clergé , ils accumulent du savoir profane c’est tout .

« les hommes jugent selon ce qu'ils savent,selon la loi, cela ne veux pas dire que les légalistes ne connaissent Dieu que de l'éxtérieur! »

Juger selon la loi c’est faire comme Moïse dans la sourate de la caverne qui est scandalisé par le mystérieux personnage (initiateur ) qui agit selon lui en transgressant les lois que Dieu lui a transmise , c’est que Moïse est moins évolué que l’autre .
Il faut se méfier parfois de voir certains agir d’une façon qui parait folle aux yeux du monde et qui en fait sage au yeux de Dieu .Toujours pareil ne pas s’arrêter à l’exotérique , ce qui est l’apparence , ce qui compte n’est pas ce qu’on fait mais l’intention .C’est qu’il y a une Loi supérieure qui n’a rien à voir avec les loi humaines. Pour pouvoir juger équitablement c’est connaître la Loi Divine c’est pour cela qu’il n’y a pas de justice sur terre , les juges ne jugent que selon les lois humaines et encore ne jugent que selon leur degré de conscience .Chacun ne voit que selon son degré de conscience , le but de la spiritualité est d’ élever ce degré pour pouvoir voir la Réalité (le profond , le caché ).

« j'ai pas trop compris là, l'islam est déja universel dans le sens où n'importe qui peut apprendre à connaitre Dieu, et donc devenir musulman...??? »

Selon les ésotéristes nous n’en sommes pas encore à l’ère de l’Islam Universel qui est la connaissance réelle du Coran par tous , l'interpétation vraie parce que tous en auront la capacité .
La connaissance du Coran est pour le moment exotérique , c’est l’islam actuel qui a pignon sur rue , comme aussi d’ailleurs le christianisme , l’humanité n’a pas encore passé le cap d’entré dans l’ère spirituelle .Nous sommes en une période d’Apocalypse , de grands chamboulements sont en cours .Il est prédit que tout le vieux monde va s’écrouler avec ses veilles valeurs conformistes pour entrer dans une ère spirituelle .Les calendriers parlent d’une période autour de 2012 .
Ces vieilles valeurs se sont celles que nous avons tous , y compris la façon de voir la religion de façon exotérique , si bien que les musulmans qui attendent l’avènement de l’islam telle qu’il leur apparaît actuellement se trompent complètement et seront bien surpris (tout comme Moïse a été surpris de voir l’être plus éveillé que lui agir de façon non conforme à ce que Dieu lui avait enseigné à lui ) , ce sera un islam autre et pas plus musulman que catholique que juif , ce sera une religion universelle en continuité avec la Tradition Primordiale qui est la religion universelle du début de l’humanité .
Les musulmans qui attendent l’avènement de l’islam comme il est prédit , juste pour pouvoir gagner et dire c’est ma religion qui est la meilleure (revanche) ne comprendront rien à l’islam universel , car ils sont encore dans la dualité gagnant-perdant et l'Islam universel réalise le dépassement de la dualité .
C’est le cœur qu’il faut changer .

bien à toi

Christianisme [Catholique]

[Modérateur] Forum Christianisme

Lis mon post jusqu'au bout. Quand je parle d'"arabe" c'est évidemment de la langue, sinon ce seraient des propos fort racistes dans ma bouche.
D'ailleurs, il me semble que le Coran ne fasse aucune différence entre les musulmans qu'ils soient arabes ou autres , mais ceux qui maîtrisent la langue arabe possèdent une plus grande richesse, toujours selon ma connaissance bien maigre du Coran.

[ Musulman ]

... Prodige ! Une jeune gazelle voilée
Montrant de son doigt pourpré et faisant signe de ses paupières!
Son champ est entre côtes et entrailles,
O merveille, un jardin parmi les flammes !
Mon coeur devient capable de toute image:
Il est prairie pour les gazelles, couvent pour les moines,
Temple pour les idoles, Mecque pour les pèlerins,
Tablettes de la Torah et livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.

Ibn Arabi

Ton amour m’a ravi le sommeil
Et a avivé le mal en mon cœur.
Je l’ai enfui au creux de mes entrailles
Jusqu’à éteindre sa clameur.
Ne lève pas le secret dont tu as daigné me vêtir.
J’ai dissous mon âme, ô mon maître,
De grâce, me la rendras-tu ?

DHU-L-NUN l’égyptien

J’ai répandu l’encens en proférant Son Nom
Par amour éperdu, en hommage à Sa gloire
Un souffle s’est levé, et qui m’a fait connaître
Qu’à travers le parfum résidait Son essence.
J’ai alors touché à la certitude
Qu’il n’est dans l’univers nul autre que Lui.

Al-HARRÂQ (m : 1845 maître soufi marocain connu par ses nawbas andalouses)

Un soleil, à peine luit-il dans l’esprit du buveur,
Il le fait pur essence, avec les êtres pour noms.
Quand le coupe s’habille de ses ors,
Que bulles lui font un collier perlé du tout la robe étincelle.
D’expérience, les Avertis connaissent sa brûlure.
Du dehors de la jarre non encore déflorée,
Ils peuvent être grisés sans en briser le sceau.
Les hommes de sens dans l’ivresse savent garder élégance.
Nul d’entre eux en société n’a fracassé la coupe ni à l’égarement n’a cédé.
Et si d’autres parfois trahissent le secret,
Les gardent du faux-pas la face et le revers.

Al-HARRÂQ

Ce bas monde nous pèse quand Vous nous êtes absent
Et, mue par le désir, notre âme vers Vous de tend.
Mort est Votre distance, e vie Votre présence.
Un temps nous quittez-Vous, sitôt nous péririons
Vous partez nous mourons, vous venez nous vivons
Et s’il nous vient de Vous promesse de voir sitôt nous renaissons.
A défaut de Vous voir, nous vivons de Votre mémoire.
Oui, le souvenir des Amis, est notre réconfort.
Vos signes sont-ils absents, notre cœur les perçoit,
Fussions-nous en éveil ou livrés au sommeil.

ABÛ MADYAN

Le Bien-Aimé a dévoilé mon cœur
S’imposant par dedans mon être à mes yeux.
Il a ôté de moi le voile que j’étais
Et le monde, mon ami, pour moi s’est effacé.
Autre que moi ne fut témoin de Sa beauté
Il n’est resté en mon sanctuaire que Lui, contemplé
La beauté n’apparaît qu’à celui
Qui a jeté ces deux mondes dans la ballot de sa raison.

CHUCHTURI (grand soufi : fleur de l’Andalousie)

C’est une flamme vive que, n’eût été le mélange
Les Mages n’eussent jamais adoré.
Sa pureté est d’un temps
D’avant le cep et le cépage.
Elle n’a pas de moitié, pourtant, aux communions,
Elle se révèle, comme se dévoile la mariée.
A elle je fus uni dans la prime heure du temps
Avant que se noircisse le feuillet.
On l’a nommée nectar mais elle est aussi souffle
Vivifiant les âmes de ses expirs
Et si ses échansons dans les us sont debout,
Ses amants ne sauraient rester assis.

CHUCHTURI

Voici que paraissent les feux de Laila,
A perdre la raison, ami prépare-toi.
Le pur amant est celui qui succombe d’un trait,
Pas celui qu’on dérobe peu à peu.
Quand la beauté paraît, pose en terre le front,
Car l’action de grâces est devoir, compagnon.

AICHA AL BA’ûniyya

Il a vu l’éclair au Levant et s’est épris de l’orient
S’il avait lui au Couchant son cœur eût élu l’occident.
Car mon amour s’attache à ce flamboiement-là
Aux lieux et aux terres, il ne s’attache pas.

Ibn ‘Arabi

Dieu a caché la mer et montré l'écume
il a caché le vent et montré la poussière...
Comment la poussière pourrait-elle s'élever d'elle-même ?.
Tu vois pourtant la poussière, et pas le vent.
Comment l'écume pourrait-elle sans la mer se mouvoir?
Mais tu vois l'écume et pas la mer.

Djalàl Al-Din Rùmi, poète mystique soufi (XIIème s.)

«J'ai peur de la mort»,
disaient les oiseaux.
«La mort peut-elle exister
pour celui dont le cœur est uni à Dieu ?»
répondait la huppe.
« Mon cœur est uni à Lui,
ainsi le temps et la mort n'existent plus pour moi.
Car la mort est la rupture du temps,
et le temps naît de notre attachement
aux choses qui périssent. »

Attâr,Poète mystique persan (Xlle et XIIIe s.)

Sache que le monde tout entier est miroir,
dans chaque atome se trouvent
cent soleils flamboyants.
Si tu fends le cœur d'une seule goutte d'eau,
il en émerge cent purs océans.
Si tu examines chaque grain de poussière,
mille Adam peuvent y être découverts...

Un univers est caché dans une graine de millet ;
tout est rassemblé dans le point du présent...
De chaque point de ce cercle
sont tirées des milliers de formes.
Chaque point, dans sa rotation en cercle,
est tantôt un cercle,
tantôt une circonférence qui tourne.

Mahmûd Shabestarî. Poète soufi, Iran (XIVè s.)

[ Musulman ]

Voici la traduction d'un extrait des maktubat du chaykh Naqchbandi Ahmad Sirhindi:

"Le jour du jugement dernier nous serons questionnés au sujet de la chari^ah, pas du taçawwuf. L’entrée dans le Paradis et la délivrance de l’Enfer dépendent de l’obéissance à la chari^ah. Les prophètes qui sont les meilleurs de la création, prêchent la charî^ah et font de son observance une condition du salut. Le but d’envoyer des prophètes est de prêcher la chari^ah. De là, la plus grande vertu se trouve dans les prêches de la charî^ah et dans la revivification de ses dispositions qui ont été négligées, en particulier ses rites et ses symboles (cha'a^ir) qui sont en ruine. Dépenser des millions dans la voie d’Allah n’est pas égal à la revivification d’une simple règle de la chari^ah. Car en faisant cela, on fait le travail des prophètes et on participe à leur mission. Ils sont les meilleurs de la création et l’honneur le plus grand leur est réservé."

Qu'Allah lui fasse miséricorde.

Sheikh Sirhindi essayait de faire comprendre à ses disciples et à tout les musulmans que le tassawouf n'est pas en dehors de l'islam, il lui est assujettis.
L'islam est ce qui nous lie à Dieu, sortir de son application c'est sortir du tassawouf puisque celui-ci lui est afférent.

Dire que toutes les religions ménent à Dieu c'est une vérité qui en tutoie une autre : le seul chemin qui ne comporte pas d'embûche pour mener l'homme à la connaissance et à la satisfaction du divin c'est l'islam.

Je rappelle que Sheikh As Sirhindi était le pôle de la tariqa naqshbandiya, qu'il était aussi considéré comme le savant du deuxième millénaire.
Ces propos sont ceux d'une autorité du tassawouf, il sont à méditer.

Si le soufisme vient à t'éloigner de l'islam alors éloigne toi du soufisme car il ne peut dans ce cas te lier au divin.
Si tu veux vivre dans l'islam alors son air est le tassawouf, ton coeur ne peut se passer de lui si ce n'est pour mourir où être mort.
Essayer de les séparer c'est anéantir sa chance de voir, et il n'est offert la possibilité de voir qu'à celui qui posséde le verre et la boisson.
Or la boisson nait du verre ! Il en est la matrice, alors qui peut prétendre boire en ayant casser sa coupe !

J'ai entendu que le soufisme était l'humanisme,je ne comprends pas cette phrase, que Dieu me guide et augmente ma compréhension.
Je croyais que le soufisme était le fait de s'efforces de faire le grand djihad, l'effort sur son coeur afin de le purifier pour acceuillir 'la conscience de la présence divine' - mouraqqaba.

Les soufis ont des relations avec des êtres supérieur, qu'Allah nous fasse la grâce de comprendre, ya rabb !
Il suffit à l'allié de dieu d'être son allié, il lui suffit aussi de connaître le bien Aimé de Dieu, tout autre compagnie lui semblera insignifiante à commencer par lui-même :

YA MANE LAISSA ILÂ HOUWA
YA MANE YA'ALAMOU MA HOUWA ILÂ HOUWA

Tels furent les propos de l'Imam Ali - karimat oullahi wajhou.
(l'imam Ali dans le hadith est considéré comme la porte de la connaissance, toutes les tourouqs - voies, confrerie- font remonter leur lignée à lui, sauf la naqshbandiya.)

traduction :

O qui est si ce n'est Lui
O qui a connaissance de Lui si ce n'est Lui

Et face à cette vérité, l'Imam n'a pu qu'ajouter :

A'fou 'anny
Pardonne-moi

L'Imam demande pardon car il sait que le fait d'être dans le dialogue avec Dieu c'est encore être alors que le but c'est Lui.

ps : pardon pour la traduction, je n'ai pas de traduction française sous la main. Crying or Very sad

Christianisme [Catholique]