S'enregistrer   Connexion  Se connecter pour vérifier ses messages privés
  Recherche Membres Groupes Profile Aide

home pagefavoris
 Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Quelle bible offrir à cet ami ?
     Créer un nouveau sujet        Répondre        Index        Religion du Christianisme   

Adventiste
 
[ Christianisme ]

Inscrit le: 04 Juin 2008
Messages: 205
Localisation: Canada

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 6:33 pm
MessageSujet du message:  


L'histoire parle d'elle même !!! C'est de l'empire romain qu'est sorti l'église catholique et les romains étaient des philosophes avant d'être religieux leur
rapprochement à la religion ne s'est fait que parce qu'ils voyaient qu'il ne pourraient se débarrasser des chrétiens l'église catholique est née quant ils se sont aperçu qu'ils pouvaient se servir de la religion comme outil d'oppression.

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Adventiste
 
[ Christianisme ]

Inscrit le: 04 Juin 2008
Messages: 205
Localisation: Canada

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Jeu Juil 10, 2008 6:37 pm
MessageSujet du message:  


Jean Moulin a écrit:
Adventiste a écrit:
Mais ou tu prends tes sources Constantin s'est converti très tôt quand il est devenu empereur mais c'est sur son lit de mort qu'il a été baptisé.
Mais tu sors d'où ? Constantin a fait assassiner son fils et sa femme. Alors s'il s'était converti très tôt, ce n'était pas au christianisme !


L'église Catholique est supposé être pourtant l'église De Dieu mais c'est la religion qui a brulé le plus d'hérétiques de l'histoire c'est naïf de penser que parce qu'il était converti qu'il n'a pas pu tuer Constantin n'a jamais été un réel chrétien.Ce n'est que pour se servir du christianisme qu'il s'est converti
c'étais l'outil idéal pour gouverner.

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
medico
 
[Modérateur] G-libre
[Modérateur] G-libre

Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 15936
Localisation: FRANCE

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Ven Juil 11, 2008 7:22 am
MessageSujet du message:  


et si on revenaint au sujet !
qui est
Quelle bible offrir à cet ami ?


_________________
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
 
Jean Moulin
 

Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 310
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Dim Juil 13, 2008 2:29 pm
MessageSujet du message:  


Adventiste a écrit:
L'église Catholique est supposé être pourtant l'église De Dieu mais c'est la religion qui a brulé le plus d'hérétiques
Les hérétiques en question n'étaient en fait que des gens qui n'étaient pas d'accord avec l'église catholique et qui osaient le dire ! De quel droit a-t-elle assassiné tous ces gens ? Tu ne vas tout de même pas me dire qu'elle a suivi l'exemple et les recommandations du Christ !

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
Jean Moulin
 

Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 310
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Dim Aoû 10, 2008 7:14 pm
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
et si on revenaint au sujet !
qui est
Quelle bible offrir à cet ami ?
Le mieux est de lui en offrir plusieurs. Une traduction catholique, une autre protestante et une troisième au choix, par exemple celle de la Pléïade (si vous en avez les moyens, cette dernière étant asser chère, entre 120 et 150 euros) !

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
medico
 
[Modérateur] G-libre
[Modérateur] G-libre

Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 15936
Localisation: FRANCE

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Lun Aoû 11, 2008 9:26 am
MessageSujet du message:  


la TOMPSON a 30 euros et elle a pleines de références .


_________________
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
 
Jean Moulin
 

Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 310
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 7:54 am
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
la TOMPSON a 30 euros et elle a pleines de références .
L'avantage de la Bible de la Pléiade c'est qu'elle est neutre, c'est une traduction universitaire !

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
medico
 
[Modérateur] G-libre
[Modérateur] G-libre

Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 15936
Localisation: FRANCE

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 8:01 am
MessageSujet du message:  


Jean Moulin a écrit:
medico a écrit:
la TOMPSON a 30 euros et elle a pleines de références .
L'avantage de la Bible de la Pléiade c'est qu'elle est neutre, c'est une traduction universitaire !


si les universitaires étaient catholiques ou protestants ils ne sont pas des plus neutres car eux aussi influencé par leur éducation chrétienne.


_________________
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
 
Jean Moulin
 

Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 310
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mar Aoû 12, 2008 12:04 pm
MessageSujet du message:  


medico a écrit:
Jean Moulin a écrit:
medico a écrit:
la TOMPSON a 30 euros et elle a pleines de références .
L'avantage de la Bible de la Pléiade c'est qu'elle est neutre, c'est une traduction universitaire !


si les universitaires étaient catholiques ou protestants ils ne sont pas des plus neutres car eux aussi influencé par leur éducation chrétienne.
Je me suis mal expliqué. La traduction de la Pléïade est destinée en priorité aux universitaires et elle ne se recommande d'aucune religion ! Les traducteurs ont été particulièrement attentifs à ce que cette traduction ne laisse transparaître aucune conviction religieuse. C'est la seule de ce genre à ma connaissance !

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
medico
 
[Modérateur] G-libre
[Modérateur] G-libre

Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 15936
Localisation: FRANCE

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 13, 2008 9:09 am
MessageSujet du message:  


ok
je ne posséde pas cette traduction.


_________________
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
 
ezra
 

Inscrit le: 03 Nov 2007
Messages: 176
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Dim Aoû 17, 2008 2:51 am
MessageSujet du message:  


par rapport à la question d'origine, si cet ami est protestant, je suppose qu'il a déjà une Bible protestante...

Un cadeau serait donc de lui offrir soit une traduction moins courante que la Segond,
soit une Bible non-protestante, non ?

Pour ma part, j'aime beaucoup avoir à portée de main la traduction Darby, qui est peut-être assez lourde au niveau du style, mais très littérale au niveau de la traduction.

Il y a plusieurs traductions modernes (T.O.B., Français Courant) où le vocabulaire est plus actuel, plus accessible, mais du coup plus banal aussi, sans saveur...

Au niveau catho, Maredsous et bien sur Jérusalem sont mes préférées.

Au niveau juif, la traduction de Chouraqui est intéressante parce qu'elle nous oblige à relire d'un oeil neuf. Il y a aussi la traduction du Rabbinat qui est un outil très précieux.

Quant à la traduction de la Pléïade, il me semble que c'est un projet contestable dès le départ : Aurait-on idée de traduire l'Odyssée en essayant d'en abstraire tout ce qui fait référence à la civilisation grecque ?

enfin, voici le lien vers le site de l'Alliance Biblique :
http://www.la-bible.net/

Smile Bruno

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
Jean Moulin
 

Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 310
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2008 2:48 am
MessageSujet du message:  


ezra a écrit:
Quant à la traduction de la Pléïade, il me semble que c'est un projet contestable dès le départ : Aurait-on idée de traduire l'Odyssée en essayant d'en abstraire tout ce qui fait référence à la civilisation grecque ?
C'est un mauvais procès que tu fais à cette traduction. C'est de leurs propres croyances uniquement que les traducteurs ont fait abstraction, ce que tout traducteur de la Bible devrait d'ailleurs faire, ce qui n'est hélas que très rarement le cas !

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
ezra
 

Inscrit le: 03 Nov 2007
Messages: 176
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2008 3:52 am
MessageSujet du message:  


Smile j'avoue que c'était caricatural...

mais j'ai du mal avec cette traduction, je la trouve insipide (c'est un avis personnel...)

et je m'interroge vraiment sur le bienfondé de la démarche :

s'il s'agit de se dégager de ses préjugés dûs à ses propres convictions religieuses, alors ok, ça me semble justifié
mais s'il s'agit d'essayer de traduire ce texte comme si ce n'était pas un texte religieux, alors je trouve ça discutable...

Maintenant, concernant même le projet de neutralité, hors de toute tradition, est-ce réaliste ?

Par exemple, je préfère lire un livre sur la révolution française par historien marxiste à partir du moment où ses options sont connues : son ouvrage est plus personnel, et je peux "retraduire" ce qui en a besoin...
Tandis qu'un ouvrage prétendument objectif sera toujours suspect de ne pas l'être complètement, et je n'aurai pas de clefs pour le "retraduire"

Smile Bruno

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
Jean Moulin
 

Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 310
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Lun Aoû 18, 2008 10:29 am
MessageSujet du message:  


ezra a écrit:
Smile j'avoue que c'était caricatural...

mais j'ai du mal avec cette traduction, je la trouve insipide (c'est un avis personnel...)
Elle ne manque pourtant pas d'intérêt, entre autre parceque le principal traducteur de l'AT de cette traduction (Edouard Dhorme) fut le professeur d'hébreu de Chouraqui à l'université !
Moi c'est la TOB que je trouve complètement insupide.



ezra a écrit:
s'il s'agit de se dégager de ses préjugés dûs à ses propres convictions religieuses, alors ok, ça me semble justifié
C'est en effet de cela qu'il s'est agi, il suffut, pour se rendre compte, de consulter les notes et comentaires !




ezra a écrit:
Maintenant, concernant même le projet de neutralité, hors de toute tradition, est-ce réaliste ?
Oui, mais pas bien sur de façon parfaite, d'ailleurs aucune traduction n'est parfaite !




ezra a écrit:
Par exemple, je préfère lire un livre sur la révolution française par historien marxiste à partir du moment où ses options sont connues : son ouvrage est plus personnel, et je peux "retraduire" ce qui en a besoin...
Tandis qu'un ouvrage prétendument objectif sera toujours suspect de ne pas l'être complètement, et je n'aurai pas de clefs pour le "retraduire"
C'est différent d'une traduction. L'historien doit impérativement rapporter les faits historiques, ou du moins ce qu'il en connait. Le traducteur n'a pas le même problème. Il doit rendre au plus juste, ce qu'il traduit d'une autre langue sans se soucier de l'exactitude de ce qui est dit dans le texte qu'il traduit ! Pour un texte comme la Bible c'est plus compliqué car le traducteur doit avoir les connaissances qui lui permettent de comprendre le contexte des textes à traduire !

Cordialement

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
 
ezra
 

Inscrit le: 03 Nov 2007
Messages: 176
Localisation: paris

 Quelle bible offrir à cet ami ?
Répondre en citant
MessagePosté le: Mer Aoû 20, 2008 3:24 am
MessageSujet du message:  


Jean Moulin a écrit:
Oui, mais pas bien sur de façon parfaite, d'ailleurs aucune traduction n'est parfaite !

Bien sur... D'ailleurs, pour en revenir au sujet initial, peut-être qu'un magnifique cadeau serait un AT en hébreu ou un NT en grec !
Ou interlinéaire (une ligne dans la langue originale, une ligne en français)

Quel bonheur de pouvoir lire la Bible en V.O. !

Et il existe des méthodes pour apprendre l'hébreu ou le grec très abordables...

Smile Bruno

PS : je ne sais pas si ça entre dans le sujet, mais "Jean Moulin" quel est ton intérêt pour la Bible ?

 

 
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
 
     Créer un nouveau sujet        Répondre        Index        Religion du Christianisme   

 Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
AVERTISEMENT
SVP utiliser les citations concrètement, évitez toute citation d'une citation en imposant un contenu superflue..

 
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Traduction par : phpBB-fr.com ¦ phpBB SEO