Légitimité du terme Jéhovah

Posté le: Jeu Fév 28, 2008 5:04 pm

moi je crois que dieu n'a pas de nom.
on l'appel parfois dieu, on l'appel parfois l'eternel, l'eternel des armées ou encore le tout puissant..... ce ne se sont que des titres que les hommes on donnés a dieu ou que dieu veut bien se donner.

le mot yahvé ne dérroge pas a cette regle. le "Je suis" est egalement un titre, un mot qui montre a la fois son omnipresence et sont eternté.

s'il est vrai que les hommes on voulu donner un nom a dieu par le passé, (conference exode 3.13 ou le peuple demande "Quel est son nom ?") dieu ne repond pas "mon nom est".... mais il dit: " Voici ce que tu diras aux Israélites : "Je suis" m'a envoyé vers vous. " » qui est encore un titre, utilisé pour parler de dieu et qui est devenu par la suite, le nom de dieu dans la memoire des hommes, meme celle des prophetes.

le "je suis" limite dieu a son omnipresence et a son eternité, et oublie ca sainteté, ca bonté, le fait qu'il soit le sauveur...
le nom YHWH ne saurait exprimer totalement le mystère de Dieu. On ne peut enfermer Dieu dans des mots.

[ Incroyant ] [ Athée ]

Medico encore une fois tu esquives et pointe le doigt sur les cathos...

Tu la dit toi même Jehovah sa vient de leon x... Pas avant cela.

Posté le: Ven Fév 29, 2008 10:18 am

Il ne faut pas oublier qu'à l'origine le texte biblique ne comportait aucune voyelle,
et qu'elles n'ont été rajoutées qu'au Moyen-Age par des copistes (les Massorètes) pour en faciliter la lecture

Ainsi :
- la voyellisation de ce mot ne date que du Moyen-Age
- même avec ces voyelles, on ne sait pas comment le prononcer
- s'il y avait une bonne prononciation, les juifs ne seraient-ils pas
les mieux placés pour la connaître ?
- d'un point de vue spirituel, l'idée qu'on ne sache pas prononcer le
nom de Dieu est juste, car nommer "qq chose" a une connotation
de connaissance et de maîtrise, et Dieu dépasse totalement ma
connaissance et ma maîtrise.

Smile

Posté le: Ven Fév 29, 2008 6:33 pm

Posté le: Sam Mar 01, 2008 4:35 am

Posté le: Sam Mar 01, 2008 4:59 am

Posté le: Sam Mar 01, 2008 5:01 am

Posté le: Sam Mar 01, 2008 5:14 am

Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout-puissant; mais je n’ai pas été connu d’eux sous mon nom, l’Eternel.

l'Eternel, est une traduction de YHVH, pas vraiment exacte, mais une trouvaille pas dénuée d'intérêt d'un traducteur protestant (Louis Segond), puisqu'elle prend en compte les 3 temps du verbe être...

Posté le: Sam Mar 01, 2008 6:17 am

pour moi ce n'est qu'un titre qui sert de nom a dieu, mais ce n'est pas LE nom de dieu qui lui est merveilleux, et un mystere.

Juges 13:18 "L’Ange de l’Éternel lui répondit : Pourquoi demandes–tu mon nom ? C’est un mystère."

Juges 13.17/18 "Et Manoach dit à l’ange de l’Éternel: Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s’accomplira? L’ange de l’Éternel lui répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Il est merveilleux."

Mais peut etre que je me trompe, je n'y connait pas grand chose dans l'ancien testament mais le livre des juges a ete redigé apres moise, et relate une histoire qui c'est passer apres moise, apres les dix commendements et apres la revelation du nom yahvé.

[Modérateur] G-libre

ETERNEL n'est pas un nom mais un titre rien avoir avec le nom JEHOVAIl fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] à l’imparfait de la forme causative).

Nom personnel de Dieu (Is 42:8 ; 54:5). Bien qu’il soit désigné dans les Écritures par des titres et qualificatifs comme “ Dieu ”, “ Souverain Seigneur ”, “ Créateur ”, “ Père ”, “ le Tout-Puissant ” et “ le Très-Haut ”, seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu’il est. — Ps 83:18H.

Posté le: Dim Mar 02, 2008 4:10 am

c'est très bien vu idrom,
mais moi je le vois comme une confirmation :
le nom de Dieu est trop "merveilleux" pour être prononcé,
même si nous en connaissons les lettres.

C'est un peu comme Dieu qui est Esprit et inconnaissable avant l'incarnation, et qui se donne à connaître par la venue de Jésus.

Les gens savaient qu'il y a un Dieu, et savait aussi certaines choses à son propos, mais sa connaissance dépassait complètement leur humanité. Mais lorsque Dieu s'est incarné, il s'est révélé comme être humain, en langage d'homme destiné aux hommes. De même, nous ne pouvons humainement prononcer le nom d'un Dieu qui est Esprit, même si nous en connaissons les consonnes. Mais nous pouvons prononcer le nom du Fils de Dieu/Fils de l'Homme qui est venu participer à notre humanité.

D'ailleurs, il est intéressant d'observer la chose suivante :
entre le nom YHVH et le nom de Jésus YShVA, ce sont les 2 Hé, qui correspondent à nos "h" aspirés, donc lettres de souffle, d'esprit, qui se sont transformées en lettres articulables : d'un part le Shin qui se prononce "sh", et le Aïn qui est une lettre gutturale qui n'a pas d'équivalent en français.
C'est un peu comme si même l'orthographe nous disait que le nom Yeshoua est "l'incarnation" du nom YHVH...

Smile

[Modérateur] G-libre

c'est plus de la philosophie qu'autre chose cette maniére de voir . si dans la bible le nom de DIEU apparait plusieurs milliers de fois c'est surement pas pour rien.

Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:59 am

pardonne-moi, mais je ne suis pas d'accord : ce n'est pas de la philosophie, c'est de la théologie... Smile

personne n'a dit que ce n'était pour rien. Simplement cela a des conséquences théologiques importantes, tout l'enjeu (ce n'est pas un hasard) est celui de la place du Christ Jésus...

Le monde est rempli de forêts, de rivières, d'étoiles, et ce n'est pas pour rien, mais ce n'est pas pour que tu te les appropries. De même, la Bible est pleine du nom de Dieu pour que en prenions conscience et que notre désir se tourne vers lui. Mais en aucun cas nous ne pouvons nous "l'approprier", c'est-à-dire penser avoir fini de le connaître, le maîtriser, le circonscrire, en prononçant son nom, mais en plaçant notre foi dans celui dans lequel il a choisi de se révéler, Jésus, et en prononçant son nom...

Smile

[Modérateur] G-libre

comparaison n'est pas raison et personne ne c'est approrié le nom de DIEU étant donné qu'il est dans la bible et des écrivains l'utilise par exemple VICTOR HUGO .