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Jésus a réellement existé.
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F_Five
 
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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 11:32 am
MessageSujet du message:  


Vous ne savez pas + que les autres si les textes de Flavus sont vrai ou non. Ce qui touche aux origines de Jésus fait toujours polémiques.

En tout cas, il y a des historiens de l'époque qui parle de son frère Jacques et de lui.

Et de toutes les manières, il a les textes "sacrés" comme les évangiles dont le contexte historique est exact.

Rien qu'un personnage qui avait par exemple prédit la destruction du temple de Jérusalem, ne peut pas être fictif.
Vous allez me dire quoi: Ce n'est qu'un coup de chance, ou alors c'était prévisible vu le contexte politique de l'époque ou encore qu'il n'a jamais prédit ça que ça a été rajouté après.(ce que vous ne pouvez pas prouver)

Avec un peu de recul, je m'aperçois que je suis entrain de vous dire que l'homme le plus connu de l'histoire a réellement existé.
C'est assez fort quand même...

 

 
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dan 26
 

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 5:54 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
Par contre Flavius mentionne un certain Jean de Gamala, chef d'une bande de résistants à l'occupation romaine, et dont certains membres ont un nom similaire à celui de certains apôtres...

Troublant, non ?

Et si Jésus n'avait pas été l'homme dépeint dans les Evangiles

Etrange je sent comme une influence de Luigi Casciolif et son fameux livre "la Fable de Christ!!"ldans tes propos. Est ce que je me trompe.?

 

 
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renzo95
 
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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 6:44 pm
MessageSujet du message:  


1- Thallus
2- Josèphe (37 - 97)
3- Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
4- Suétone (69 - 125)
5- Cornélius Tacite (55 - 118)
6- Pline le Jeune (61 - 114)
7- Lucien de Samosate (125 - 192)
8- Celse (IIème ap J.C.)
9- Le Talmud

Voici 9 documents non chrétien affirmant les preuves de la réalité historique de Jésus

 

 
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dan 26
 

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 7:05 pm
MessageSujet du message:  


renzo95 a écrit:
1- Thallus Aucun document à ce jour trouvé!!!
2- Josèphe (37 - 97)
Le seul passage où il est fait mention de JC mais interpollé au 4 eme siècel.Pas contemporain!!

3- Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Pas contemporain écrit 40 ans apres , soit 2 générations apres les faits.,
4- Suétone (69 - 125) Ecrit au début du 2 eme siécle , parle de JC dans la vie de Claude!!! pas contemporain
5- Cornélius Tacite (55 - 118) Ecrit au début du 2 eme siècle, et parle de cette détestable susperstition:!!

6- Pline le Jeune (61 - 114) Ecrit en 111 , ne parle pas de JC mais des chretiens dans sa lettre à Trajan, début du 2 eme siècle!! 7- Lucien de Samosate (125 - 192) Date du millieux du 2 em siécle soit 4 génération apres!!

8- Celse (IIème ap J.C.)Dans son discours véritable ; critique sérieusement les chrétien, écrit 5 générations pres JC.

9- Le Talmud Ecrit 1 siécle apres JC.

Citation:
Voici 9 documents non chrétien affirmant les preuves de la réalité historique de Jésus

Ce sont des documents écrits entre 2 et 10 générations apres les faits, je me repette il n'y a aucun document contemporain (c'est à dire entre -4 la mort d'Herode le Grand, et 33 ou 50 d'apres Jean), qui parle de JC . Tous les documents dont tu parles(et que tu as du copier)i ont été écrit bien apres les faits. Par des personnes qui n'avaient rien vu , et pour lesquels il n'y avait aucune preuve, ce n'était que des témoignages verbeaux. Je tiens donc à confirmer qu'il n'y a à ce jour aucun document CONTEMPOIRAIN qui font état de ce personnage. Tous, meme les évangiles dates entre 2 à 4 générations apres les faits. Sachant qu'à l'époque qu'il n'y avait pas les moyens de communication actuels, tu peux estimer je pense la fiabilité de tels témoignages!!

 

 
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dan 26
 

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Messages: 448

 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 7:22 pm
MessageSujet du message:  


F_Five a écrit:
Citation:
Vous ne savez pas + que les autres si les textes de Flavus sont vrai ou non. Ce qui touche aux origines de Jésus fait toujours polémiques.
Pas du tout cela fait 30 ans que je les étudie et peux te dire et te prouver ce que j'affirme. Aucun père de l'église avant Eusébe de Césrée ne aprle du pasage de FJ, alors que c'est la seule preuve à ce jour. Le premier à en parler c'est Eusèbe de Césarée dans son H E , cela date de 324. Il faut dire que E de C , a été considéré par les historiens comme le grand faussaire de l'Eglise!!!


Citation:
En tout cas, il y a des historiens de l'époque qui parle de son frère Jacques et de lui.

Donne moi Alors les noms et les textes, je ne les connais pas. Attention des textes contemporains entre -4 et 33 ou 50!!!

Citation:
Et de toutes les manières, il a les textes "sacrés" comme les évangiles dont le contexte historique est exact.

Les évangiles ont été écrit entre 70 et 110 ,par des personnes qui n'ont pas connu ce personnage. Tu te rends compte entre 2 et 4 générations apres les faits. Textes sacrés pas pour les athées, ceux sont des livres d'histoires pleins d'erreurs!! j



Citation:
Rien qu'un personnage qui avait par exemple prédit la destruction du temple de Jérusalem, ne peut pas être fictif.

Pourquoi ?, il avait bien prédit le retour du règne de Dieu avant qu'une génération ne passe, ce n'est pas arrivé!!

Citation:
Vous allez me dire quoi: Ce n'est qu'un coup de chance, ou alors c'était prévisible vu le contexte politique de l'époque ou encore qu'il n'a jamais prédit ça que ça a été rajouté après.(ce que vous ne pouvez pas prouver
) Je viens juste de prouver qu'il y a des prédictions qui ne ce sont pas réalisé et dont tu ne tiens pas compte. Etrange!!


Citation:
Avec un peu de recul, je m'aperçois que je suis entrain de vous dire que l'homme le plus connu de l'histoire a réellement existé.
C'est assez fort quand même...

Ce n'est pas l'homme le plus connu, c'est l'histoire la plus connu c'est totalement différent. Tintin et Milou par exemple sont tres connu , existent ils?! [u]Je viens de me rendre compte que je t'ai tutoyé, veux tu m'en excuser, mais je trouve que c'est plus sympa et facille.[/u]Cela fait 30 ans que j'étudie la façon dont a été inventé le christianisme et peux si tu le désire tépporter des élement interessants que tu pourras vérifier. Si tu le désires bien sur!!!

 

 
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renzo95
 
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Messages: 154

 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 7:29 pm
MessageSujet du message:  


Tu dois connaître Tacitus sous le règne de Tibérius ??

En tout cas Dan 26 je veux bien tes éléments stp ... merci d'avance .

 

 
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maddiganed
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 5:05 am
MessageSujet du message:  


Moi je connais un homme encore plus connu que votre JC....
Il est bedonnant, il a des habits rouges, se déplace en traineau tiré par des rennes... pas besoin d'aller plus loin, tout le monde le connait !
Pourtant, il n'existe pas... et pourtant, on soutient mordicus aux chtis n'enfants qu'il existe, jusqu'à ce qu'ils découvrent par eux-mêmes qu'il n'existe pas... Beh JC, c'est pareil...
Sinon, posez-vous la question... comment un homme aussi 'connu' aussi bienfaiteur selon vos dires, comment se peut-il qu'il n'existe aucun écrit contemporain (merci dan26 pour ces infos), comment se fait-il que PERSONNE n'ait jamais rien écrit sur lui de son vivant... pourquoi a-t-il fallu attendre des générations et des générations pour le voir apparaître dans des écrits...
Je vais répéter mon leitmotiv préféré, à savoir le principe de parcimonie...
Si vous êtes face à 2 possibilités, choisissez toujours la plus évidente...
1- Jésus a existé, mais personne n'a laissé de trace de son vivant, et personne de contemporain n'a jamais écrit un mot sur ce personnage si important.
2- Jésus n'a pas existé et sa légende a été créée de toute pièce pour permettre la conversion de fidèles.
Désolé, mais avec ce que je sais, il est logique de penser au n°2... JC n'a jamais existé...

 

 
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Falenn
 
[Religion] Deiste [Organisation] Aucune

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 12:26 pm
MessageSujet du message:  


renzo95 a écrit:
1- Thallus
2- Josèphe (37 - 97)
3- Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
4- Suétone (69 - 125)
5- Cornélius Tacite (55 - 118)
6- Pline le Jeune (61 - 114)
7- Lucien de Samosate (125 - 192)
8- Celse (IIème ap J.C.)
9- Le Talmud

Voici 9 documents non chrétien affirmant les preuves de la réalité historique de Jésus

Il existe de nombreux textes faisant mention du culte de Vénus ou de Mars. Si celà te suffit pour croire en leur existence ...


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On ne mérite pas le paradis, on le construit. 

 
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Le Vieux
 
Christianisme [Catholique]

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 2:59 pm
MessageSujet du message:  


Salut

Il existe d'autres personnages historiques qui sont moins contesté alors qu'il y a encore moins de preuve de leur existence. Socrate, par exemple, personne ne mettra en doute son existence, pourtant lui non plus n'a jamais rien écrit et sans Platon on ne saurait quasiment rien de lui. Si vous voulez contester jésus , faites le, c'est normal c'est dans l'ordre des choses si on veut la vérité, mais si vous voulez rester honnête avec vous même contester aussi tous les autres personnages historiques qui ont laissé une trace importante dans le conscient et l'inconscient collectif. Bouddha Confucius, Lao Tseu etc..


Admirateur de Socrate, Le Vieux qui en fait n'est pas Le Vieux mais un voisin de quelqu'un qui n'existe pas et qui écrit à sa place. ange


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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien et même très bien, s'asseoir sour un arbre et regarder les nuages passer c'est pas mal non plus. 

 
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dan 26
 

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 4:09 pm
MessageSujet du message:  


renzo95 a écrit:
Citation:
Tu dois connaître Tacitus sous le règne de Tibérius ??
Veux tu etre plus précis si possible , ou c'est Tacite ou Tibère !!!.
Citation:
En tout cas Dan 26 je veux bien tes éléments stp ... merci d'avance .
Aucun problème j'ai déjà répondu en partie aux référence que tu donnes , veux tu les passages précis, et les textes , si oui lesquels?.

 

 
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F_Five
 
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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 4:13 pm
MessageSujet du message:  


Merci pour ces précisions Renzo95

 

 
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dan 26
 

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 4:39 pm
MessageSujet du message:  


renzo95 a écrit:
Tu dois connaître Tacitus sous le règne de Tibérius ??

En tout cas Dan 26 je veux bien tes éléments stp ... merci d'avance .


Allez quelques un , "une forme de mise en bouche"!!! pour commencer , Herode le Grand mort en -4 avant JC, Comment a t'il fait pour perpetuer le massacre des innocents en 0; au moment de la naissance supposée de JC, puisqu'il était mort depuis 4 ans!!! .
Date de naissance de ce personnage fixée seulement en 525 par le moine Denys le Petit qui s'est servit de l'évangile de Luc pour essayer de fixer une date, car il faut savoir que personne avant n'avait pensé à déterminer une date précise.
Tous les lieux dit saint de Jérusalem, inventés seulement au 4 emle siècle , rien avant.
Aucune trace de Nazareth du temps de JC !! Documents archéologiques, et autobiographie de Flavius Joseph !!
. Naissance 25 décembre (soltice d'hiver), correspond parfaitement à la date de naissance du Dieu Mithra , Religion pratiquée à l'époque par les légions Romaine, et importé de Perse!!!.
Toutes ces références c'est simple tu peux les controler , tu as tous les éléments en main.
Bonne réflexion, je suis bien sur à ton entière disposition , pour d'autres élements de reflexions!!Il y en a des quantités!!!.
Amicalement merci de ton attention à mon egard.

 

 
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dan 26
 

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 4:51 pm
MessageSujet du message:  


...
Citation:
2- Jésus n'a pas existé et sa légende a été créée de toute pièce pour permettre la conversion de fidèles.
Désolé, mais avec ce que je sais, il est logique de penser au n°2... JC n'a jamais existé..


Je pense que le christianisme a été inventé , pour créer un synchrétisme afin de "ratisser" tres large, et pour devenir un moyen de gouverner. Constantin en 325 l'a tres bien compris. Les archives du concile de Nicée en font la démonstration. Puisqu'à la fin du conciles il demande à tous les acteurs présents d'aller dire à la population que c'est le christiansime qui devient religion d'état, et chose étrange dans cette nouvelle religion, toutes les tendances religieuses de l'époque y trouvent des élements qui leurs conviennent.!!!
Pour information Constantin, n'était pas chrétien, quand il a rassemblé le premier concile Oeucuménique en 325!!! , il c'est fait baptiser seulement à sa mort par Eusébe de Nicodème.
Synchrétisme , car dans le christianisme, il n'y a aucun élement qui est une première main, tout sans exception à été copié sur les pratiques, et des cultes anciens. La seule originalité de cette religion est son universalité , qui a été imprégnée par les Romains, qui étaient en phase de conquétte territoriale.

 

 
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dan 26
 

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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 4:58 pm
MessageSujet du message:  


[quote="Le Vieux"]Salut

Citation:
Il existe d'autres personnages historiques qui sont moins contesté alors qu'il y a encore moins de preuve de leur existence. Socrate, par exemple, personne ne mettra en doute son existence, pourtant lui non plus n'a jamais rien écrit et sans Platon on ne saurait quasiment rien de lui.
Socrate n'est pas à l'origine d'une religion, quoique ses disciples aient inventé, et imaginé la notion de résurrection des corps!!

Citation:
Si vous voulez contester jésus , faites le, c'est normal c'est dans l'ordre des choses si on veut la vérité, mais si vous voulez rester honnête avec vous même contester aussi tous les autres personnages historiques qui ont laissé une trace importante dans le conscient et l'inconscient collectif. Bouddha Confucius, Lao Tseu etc..
Pas de problème , mais il est difficile d'etre spécialisé dans tous les domaines, pour le moment c'est la fabrication du christianisme qui me passionne , nous verons pour le reste plus tard.

 

 
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Falenn
 
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 Jésus a réellement existé.
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MessagePosté le: Ven Fév 29, 2008 5:14 pm
MessageSujet du message:  


Le Vieux a écrit:
si vous voulez rester honnête avec vous même contester aussi tous les autres personnages historiques qui ont laissé une trace importante dans le conscient et l'inconscient collectif. Bouddha Confucius, Lao Tseu etc..

Justement, il n'est pas question de remettre en cause l'existence de personnages historiques, mais de personnages non historiques.


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