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| DIEU envoi le Saint Esprit et pas Mahomet ! |
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 Posté le: Sam Mar 15, 2008 7:48 pm
Sujet du message: Re: DIEU nous envoie un Consolateur le "Saint Esprit&am
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| bercam a écrit: |
| Tite a écrit: |
| bercam a écrit: |
Salam Tite !
Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:
traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”
Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?
Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager. |
Merci bercam pour cette traduction du grec.
Cela me permet d'ajouter que, en grec, le mot paraclet (paraclétos, avocat) dérive d'un verbe qui veut dire : demander, prier, consoler, encourager, exhorter, défendre, et peut signifier : celui qui demande, prie, console, encourage, exhorte, défend.
Voici dans Jean 14, v.16 :
"... Moi, je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet (ou Défenseur) qui sera pour toujours avec vous : c'est l'Esprit de vérité.
Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'Il demeure auprès de vous, et qu'Il est en vous. ..."
Au verset 26 donc, comme tu dis :
"... mais le Paraclet, l'Esprit, le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout."
Eh bien, là, tu vois, çà me fait penser que "le Saint" est un titre de DIEU.
Par conséquent, la Trinité est à nouveau manifesté dans cette traduction.
Elle m'a rappelé aussi que les démons (chez les possédés) disaient en voyant Jésus :
"... Je sais qui tu es : le Saint, le Saint de Dieu !" (Marc 1:24)
Le Saint, comme je disais, c'est un titre qui appartient à DIEU dans l'Ancien Testament :
"Jamais je n'ai transgressé les ordres du Saint." (Job 6:10)
"A la parole du Saint les étoiles se tiennent prêtes..." (Sirac 43:10)
"La joie m'est venue du Saint... " (Baruch 4:22)
Et voici ce qui est dit dans Apocalypse 15:4 :
"Grandes et admirables tes oeuvres, Seigneur Dieu, le Tout-Puissant !
Justes et vrais tes chemins, Roi des nations !
Qui ne te craindrait, Seigneur ? A ton nom qui ne rendrait gloire ?
Seul tu es saint !
Toutes les nations viendront se prosterner devant toi, ..."
Là, on voit que c'est vraiment un titre qui n'appartient qu'à DIEU, pas vrai ?
Mais, que voyons-nous dans Isaïe 6:3 ?
"Saint, saint, saint, est le Seigneur des armées ; toute la terre est remplie de sa gloire !
Et dans Apocalypse 4:8 ?
"... Saint, Saint, Saint, Seigneur, Dieu, Tout-Puissant,
celui qui était, et qui est, et qui vient."
C'est bien du DIEU trois fois Saint !
Tu dis : et on a transformé cela en "Saint Esprit" ! ...
mais, tu oublies que les Apôtres et les disciples, avant d'écrire les évangiles et les lettres, L'avaient reçu cet Esprit Saint qui enseigne toute choses et qui fait entrer dans la vérité toute entière !
Que DIEU te bénisse bercam ! 
tite |
Salam !
regarde comment le commissaire moulin aurait procédé !
Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?
Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?
ps : n'oublies pas l'évangile de Jean n'est pas une traduction ! |
Tu sais bercam, l'Esprit Saint se donne à la mesure de ce qu'Il VEUT donner à chacun, et de ce que chacun est prêt à recevoir.
Car IL nous respecte, Il respecte notre désir de L'accueillir.
L'Esprit Saint c'est l'Esprit de Vérité qui demeure en nous pour nous sanctifier, nous éclairer, nous embraser d'AMOUR pour DIEU et pour tous les hommes.
Mais, pour savoir qui est l'Esprit Saint, il faut lire à partir des Actes des Apôtres jusqu'à la dernière lettre de St Jean.
Mais surtout il faut le demander, l'appeler, le désirer, lui parler, le prier avec nos mots, IL est déjà en nous, sinon on n'existerait pas, mais Il ne se révèle que selon notre degré de Foi et d'Amour.
On le voit avec Pierre, qui renie Jésus trois fois, le jeudi soir quand Jésus est chez le grand prêtre. Mais, 53 jours après, le jour de la Pentecôte, c'est-à-dire le jour où ils ont reçu l'Esprit Saint, tu vois que Pierre n'a plus peur, il annonce sans crainte que Jésus est ressuscité.
Lis la suite dans les "Actes des Apôtres", tu verras ce que fait l'Esprit Saint pour répandre la Bonne Nouvelle, et comment Il agit à travers les Apôtres et les disciples !
Sois béni bercam !
tite |
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Dialogue islamo-chrétien
AVERTISEMENT 
Si c'est la cas, éh bien c'est donc dire qu'il était de la volonté de Dieu que Jésus de Nazareth se contredise lui-même sur certains points dans les Évangiles ou encore qu'il contredise certains enseignements de la "foi" décrits dans l'Ancien Testament! 
mais elle donne le sens de l'idée. 
