Le Salut est-il universel?

[Modérateur] G-libre

si la bonne nouvelle est universelle pourquoi le salut ne le serait il pas !
(Matthieu 28:19-20) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Christianisme [Catholique]

merci Médico pour ta réponse .
La bonne nouvelle est pour tous et le salut aussi , à condition de le vouloir , tout est là .
Ceux qui ne choisissent pas le Christ s'excluent d'eux-même.

[ Christianisme ]

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

en filigrane, dans tout ce que vous dites, il y a LA PEUR, OR LA PEUR est le contraire de l'amour, de la foi.
comment est il possible de parler de DIEU et de peur en meme temps?. Comment est il possible de craindre ou d'avoir peur de L'AMOUR TOTAL?
DIEU n'a jamais menacé personne, seules les religions par obligation de survie mentent ou inventent au sujet du tres haut.

[ Christianisme ]

Christianisme [Catholique]

Posté le: Jeu Mar 20, 2008 5:27 am

Une fois n'est pas coutume, je partage l'avis de Septour ; la crainte de Dieu est l'opposé de l'amour de Dieu.
La crainte n'est pas un stade d'évolution des sentiments, au contraire, elle signe une involution qui renferme l'individu sur lui-même au lieu de l'ouvrir comme le fait l'amour.
La foi qui est la mienne et qui trouve son support dans un christianisme débarrassé des scories de l'Ancien Testament considère que le salut sera total car il n'y a pas eu de faute, ni de notre part, ni - bien entendu - de la part de Dieu.
En outre, comment imaginer que nous puissions être à la fois enfants de Dieu et à son image tout en envisageant que Dieu puisse avoir prévu une sentence éternelle de douleur et nous avoir fait pêcheurs ?

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

voila qui est plein de bon sens. Comment DIEU aurait il pu nous faire autrement que suivant sa volonté.?

[Modérateur] G-libre

MAIS COME DIT JEAN ( l'amour parfait banni la crainte )

Christianisme [Catholique]

Posté le: Jeu Mar 20, 2008 8:21 am

À te lire, mon (ou ma) cher Calice j'en arrive à me dire que ni Jacques Fournier (Benoît XII), ni Arnaud Amaury n'auraient renié ton discours.
C'est merveilleux ! La peur comme outil d'éducation et comme libération de l'âme. Je comprends mieux désormais l'esprit qui animait les boute-feux de l'Inquisition et les "pacificateurs" de l'Amérique colombienne.
Je sais qu'il est très difficile pour des croyants du christianisme "officiel" d'imaginer d'autres lectures que celles qu'on leur a inculquée de prime enfance et qui est devenue vérité indiscutable par la force de l'habitude.

Permets-moi de te proposer une lecture amusante de la Génèse :

Imaginons que Dieu soit ce qu'on en dit. Une entité infiniment supérieure à nous et parfaite dans le Bien à tous égards.
Ce Dieu est donc incapable de créer le Mal puisqu'il ne peut le connaître, car le connaître c'est déjà lui concéder un peu de soi.
Donc, une création contenant du mal ne peut émaner de Lui.
Il y a donc, une entité différente de Lui, incapable de penser et de faire le bien qui est responsable de cette création.
pour rendre cette création un tant soit peu stable, elle y enferme des éléments de la création divine qu'elle a dérobé par ruse.
Grâce à la "prison" qu'elle leur a construit ces créatures d'essence divine sont affaiblis au point d'oublier ce qu'ils sont et d'où ils viennent.
L'entité maligne leur fait donc croire qu'elle est Dieu et qu'elle les a créé de toute pièce.
Comme le ferait une enfant avec sa poupée, elle leur offre un environnement sur mesure mais, elle leur interdit de chercher à en savoir plus que ce qu'elle leur a dit.
Malheureusement, les créatures accèdent à l'information interdite concernant leurs origines et leur état présent.
L'entité décide de se venger et les punit en les chassant du lieu idyllique et en leur prédisant nombre de difficultés à venir.
maintenant, si c'est cette entité qui s'arrange pour faire passer le message afin qu'il soit retranscrit et transmis aux générations future, comment va-t-elle le présenter ?
Ainsi que je l'ai décrit ou comme il figure au début de l'Ancien Testament ?

Mais, pour des esprits logiques, quelle version est la plus cohérente ? Celle d'un Dieu bon et miséricordieux qui étale sa jalousie, sa colère, sa violence, son repentir de nous avoir créé ; qui force Moïse - les bras encore chargés des tables de la loi - à faire exécuter 6000 de ses compagnons ?
Ou celle d'un Dieu innocent de tous ces crimes commis par le biais d'une tromperie émanant d'une entité inférieure, maléfique et pernicieuse ?

[Modérateur] Forum Christianisme

Je suis très sensible à cette interprétation qui explique bien des choses et donne une si belle préhéminence aux choses de l'esprit sur la matière (quoique cette dimensio duelle soit très présente chez les Grecs anciens et il s'emble que le Christianisme élabore une vision plutôt trine. Corps, esprit, âme).

La question que je me pose, si l'Esprit de Dieu peut souffler en direction des justes, c'est pourquoi les vrais défeneurs de la vraie compréhension de ce Dieu ont été massacrés et ont presque complètement disparus ?
Pourquoi 700 ans de désert spirituel ? J'imagine que les "néo-cathares" croient en une Cour céleste d'anges", comment un seul, un corrompu a pu diriger sa vile entreprise quand Dieu dispose d'autres comme Mich(a)-el ?
Dieu préfère rester en dehors de cette création ou alors, il ne peut intervenir ?
Je déborde du sujet mais il concerne le salut au travers d'une compréhension différente.

Posté le: Jeu Mar 20, 2008 12:45 pm

Déjà, je voudrais que l'on sépare ce qui relève de la création divine et ce qui relève de celle où nous nous trouvons.
Dieu est tout puissant dans le Bien mais, pour la raison que j'ai évoqué, il ne peut rien savoir du Mal.
La parabole de l'ivraie est claire à ce sujet qui désigne celui qui pervertit le bon grain par le terme d'ennemi.
L'ennemi est malveillant mais non identifié car littéralement extérieur à l'univers de Dieu. Il est l'opposé de l'être... le nihil.
Donc Dieu est étranger à cette création malveillante et il n'y agit pas.
Il n'est donc pas surprenant que dans une création mauvaise et corrompue le bien ait quelques difficultés face au mal.
Ce monde va de mal en pis et se comporte ainsi en logique avec sa nature.
En outre, le temps est une donnée qui est propre à notre monde... et encore, Einstein nous a démontré que cela aussi était relatif.

Le corrupteur ne peut être un ange (esprit) créé par Dieu mais quelque chose d'extérieur à Dieu car une créature de Dieu est à son image et ne contient donc pas de mal.
Par contre, certains des esprits "dérobés" par le mal peuvent le servir s'ils sont très amoindri dans leur état d'esprit. C'est pour cela que les cathares disent que même Satan sera sauvé.

[ Christianisme ]

Posté le: Jeu Mar 20, 2008 2:47 pm

Mais ce n'est pas Dieu qui l'a précipité où que ce soit.
Comprenez bien que pour nous Dieu est aussi innocent que ses créations de la "chute".
Et donc, il est tout à fait logique que tous soient sauvés. Seul compte l'éveil de l'esprit prisonnier de sa glèbe.
Peyre Authier, un des derniers bon chrétien cathare disait qu'il n'était pas certain que Simon de Montfort n'ait pas réussi à obtenir son salut, vu que personne ne pouvait dire ce qu'il avait fait dans ses derniers instants.