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Éternité et notion d'infini
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dhmo
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

Inscrit le: 03 Fév 2007
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 Éternité et notion d'infini
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MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 10:48 am
MessageSujet du message: Éternité et notion d'infini 


J'ai souvent lu sur ce site que selon certain la science est incapable de concevoir la notion d'éternité. Mais en mathématique, on apprend divers façon de calculer des équations à l'infini.

Les mathématiques, ayant beaucoup approfondi le concept d'infini (volume, temps, ...) et le concept d'éternité est le temps à l'infini, alors comment la science est incapable de concevoir l'éternité si les mathématiques expliquent et résous des problèmes comportant l'infini?

J'espère avoir été claire.

Merci de vos précisions.


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-"Tout est en un" (Abraham). -" Tout est illusion" (Boudha). -"Tout est amour"(Jésus-Christ). -"Tout est économique" (Karl Marx). -"Tout est sexuel" (Sigmund Freud). -"Tout est relatif" (Albert Einstein).
Et ensuite?...
(Bernard Werber, "l'encycolpédie du savoir relatif et absolue" et "la révolution des fourmis".)

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petit scarabé
 

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Messages: 303
Localisation: Eure Et Loire


 Éternité et notion d'infini
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MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 6:58 pm
MessageSujet du message:  


Citation:
comment la science est incapable de concevoir l'éternité si les mathématiques expliquent et résous des problèmes comportant l'infini?
L'éternité n'est pas un temps (un espace ?) très long, ni une durée sans borne. La raison humaine est insuffisante pour le saisir. L’homme est incapable d’appréhender l'éternité.

La science est l'effort méthodique entrepris par l'homme pour connaître le monde. Elle n'a d'autre objet, d'autre but que de savoir. L'homme est entouré de mystères: la science lui offre le moyen de les percer tous les jours davantage. C'est là son rôle fondamental et, par cela seul, bienfaisant. En d'autres termes, la science est faite pour l'honneur de l'esprit humain. ».

Pour ce qui concerne l’éternité, comme dit ci-dessus, la raison est insuffisante pour la saisir . . .
L'éternité est un état censé être indépendant du temps et n’avoir donc ni « commencement », ni « fin ».
Dans certaines religions, Dieu est dit éternel puisque son existence n'a pas de commencement.
Dans la religion catholique, s'il faut en croire des docteurs de l'Église comme Saint Augustin et Thomas d'Aquin, le temps est une création de Dieu au même titre que l'espace, et est lié à ce dernier. Dieu est appelé l'éternelle Trinité.

L'infini (du latin finitus, « limité », noté habituellement ∞) est un concept qui s'attache à quelque chose qui n'a pas de limite en nombre ou en taille.

Les mathématiciens considèrent essentiellement deux concepts d'infini, « l'infini potentiel » et « l'infini actuel ». Pour définir l'infini potentiel, on se donne des moyens (des axiomes) pour caractériser le fait que ce que l'on considère n'a pas de limite en nombre ou en taille. Pour définir l'infini actuel, on affirme l'existence d'un ou plusieurs objets mathématiques «infinis» dont on donne les propriétés par des axiomes. Savoir si ces objets ont une réalité renvoie au cœur de la philosophie des mathématiques.
Les religions monothéistes induisent généralement la notion d'infini (ou plus précisément d'éternité),même si elle est moins formalisée que la notion mathématique correspondante.

Je ne sais pas si la science est incapable de concevoir l'éternité, mais il semble que ce soit sa limite pour ce qui concerne le savoir, peut-être lié aussi au fait comme dit plus haut que la raison humaine est insuffisante pour saisir l’éternité et la science n’englobe pas ce que la raison ne peut faire contrairement à la religion . . .

Il y a toutefois des approches intéressantes . . .
De nos jours l'histoire se renouvelle avec le concept du big bang puisque cette notion conduit à l'apparition d'infinis (on parle aussi de singularités) à l'origine des temps, apportant ainsi la preuve que nos connaissances physiques actuelles ne sont pas capables de décrire la naissance de l'Univers. Plus précisément l'infini du big bang peut être vu comme la manifestation de l'incompatibilité notoire entre relativité générale et mécanique quantique.
Cette règle concernant l'infini en physique et l'impossibilité pour ce concept théorique d'y jouer un rôle opératoire est en principe admise par les physiciens, aucune théorie viable n'ayant jamais contenu de grandeur physique infinie. Toutefois une exception a fait jour en cosmologie. Les cosmologistes ont en effet créé une branche théorique dans laquelle ils se demandent si l'univers est de taille finie ou infinie et se posent la question du temps et de sa finitude.

Il nous faudrait peut-être un nouveau génie comme Einstein pour trouver l’équation unitaire reliant l’infiniment petit d’avec l’infiniment grand . . .
Ce qui fait la fracture actuelle entre la théorie de la relativité générale d’Einstein et le « tatonnage » de la théorie des cordes en mécanique quantique . . .
Et peut-être aussi cela « éluciderait » ce qu’est « l’énergie sombre » l’énergie du vide qui parrait-il représente 70% de l’énergie totale, inconnue des physiciens?
Nous sommes vraiment toujours aussi aveugle . . .
Spirituellement, il est dit aussi que le temps n’existe pas. . .
Il y a le temps linéaire ( le calendrier grégorien), le temps basé sur la connaissance de l’atome ( l’horloge atomique) d’une remarquable précision avec la plus petite unité de temps;
Temps de Planck, la plus petite unité de temps significative actuellement en physique ≈ 5,4×10−44 s
Nous avons aussi le temps psychologique, aussi le temps cyclique, le bouddhisme et l’hindouisme utilise plutôt ce concept du temps spirituellement parlant . . .
Il est dit à ce sujet que Bouddha est libre de tout concept et dans ce sens, le temps étant un concept, il est libre de tous les temps. . .
Ou selon Platon;
« Le temps est l'image mobile de l'éternité immobile. »


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Un concept sans intuition est vide.
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dhmo
 
[ Incroyant ] [ Athée ]

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 Éternité et notion d'infini
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MessagePosté le: Mer Mar 19, 2008 9:55 pm
MessageSujet du message:  


petit scarabé a écrit:

L'éternité est un état censé être indépendant du temps et n’avoir donc ni « commencement », ni « fin ».


Une question par rapport à ce point (je reviendrai un autre jour sur le reste).

Mais si l'éternité est censé ni avoir de commencement ni fin, on peut le décrire en disant que ça commence à moins infini et finis à l'infini. Ce qui veut dire il me semble qu'il est toujours là. C'est un peu comme si j'écrivais f(x)=5. x=temps. Cette fonction est indépendante du temps et existe sur les réels, donc moins infini à infini. En quoi l'éternité est différente?


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petit scarabé
 

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 Éternité et notion d'infini
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MessagePosté le: Ven Mar 21, 2008 6:12 pm
MessageSujet du message:  


Je ne suis pas plus doué en math qu'autre chose, je sais seulement être plus intuitif que logique.
Mettre l'éternité en équation, pourquoi pas ! Je ne comprend pas trop ce que celà donne . . .
J'aime assez bien l'idée de Platon qui dit que que le temps est l'image mobile de l'immobilité de l'éternité . . .
C'est vrai que l'éternité est quelquechose d'assez dingue, se voulant hors du temps, il l'englobe si on lui donne les caractères d'infini sans début ni fin et en même temps il y a cette notion d'immobilité, d'instantanéité . . .
C'est le présent insaisissable qui est saisi dans l'instant comme une photo . . .
On dit ainsi "avoir un moment d'éternité" . . .
Prendre une photo, c'est saisir l'éternité . . .
Le paradoxe étant que cette instantanéité immobile hors du temps de l'éternité induit une durée infinie sans début ni fin . . .
Exemple l'expression; le bus était en retard, j'ai attendu une éternité . . .
L'expression "vie éternelle" dans le domaine religieux est aussi une expression difficilement préhensible avec notre esprit analytique.


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