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Lourdes, jusqu'a l'ecoeurement !!
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IIuowolus
 
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Inscrit le: 09 Avr 2004
Messages: 9040
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 Lourdes, jusqu'a l'ecoeurement !!
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MessagePosté le: Lun Mai 26, 2008 12:36 pm
MessageSujet du message:  


maddiganed a écrit:

Il m'est également normal de souligner que l'effet placébo est présent dans plus de 30% des guérisons... Il suffit de donner un sucre en disant "voilà le médicament qui vous sauvera" et dans plus de 30% des cas, la personne guérira.


Mais, pour ça il faut que la personne croie que le sucre va la guérir.
C'est ce que disaient les saints au moyen âge.
"Au lieu de croire aux reliques, il ferrait mieux de croire au sauveur."
Jésus dit la même chose à la lépreuse qui la touche pour être guérir.

D'ailleurs la plus part des miraculés étaient persuadés que Lourde
les guériraient et qu’il ne pourrait guérir qu’à Lourde ou dans le mystère de la foi.

Donc là dedans tu peux rajouter la conscience de l'effet de groupe que ton sucre n'apportera jamais de même que tu remarqueras qu’il faut un super-communicateur (le saint) pour montrée le chemin du juste placebo, qui lui aussi renforce la croyance en ses vertus.

Pour être bien claire à ce niveau là,
on parle plus de croyance ou de foi dans la religion,
mais de l’étude de la croyance et de la foi en psychologie.

Ce qui est remarquable c’est que sans IRM, 18 siècles avant Freud
nos ancêtres c’était déjà rendu compte des effets du placebo.
Alors compte tenu des états schizophréniques supputés de l’époque
On comprend mieux l’essor du charlatanisme et les retards de
La pharmacopée.

Mais là on s’écarte trop du sujet.

***********************************************************

Personnellement, je ne m’étonne pas que l’Eglise cherche des fonds
d’ailleurs elle ne s’en cache pas, elle s’en plaint et vend ses églises.

Donc faut; soi donner plus ou aller habiter une église.

Donner plus me semble assez aisée puisque avec son million de fidèle
et son principe de charité on est bien loin du compte qui devrait se
chiffrer en million.

Habiter une église devrait, il me semblerait être un honneur pour un croyant
d’autant que l’Eglise catholique romaine et le premier promoteur immobilier du monde
Avec 53 milliards d’immobiliers en 1990 vu que le marché à presque doubler et que
la location est un gain assuré qui ne lèse en rien le patrimoine.
Je pense que c’est une ressource sous exploitée.

Reste le problème des lignes peintes sur le sol qu’il faut suivre,
alors hormis l’aspect philosophique du mouton et du berger
Qu’il me serrait intéressant de développer pour son aspect paradoxale !

Il me semble qu’il soit plus profitable pour dans un mouvement de masse
d’utiliser des règles de comportements altruistes.
Imaginé Tokyo et ses 29 millions d’habitant qui laisseraient tomber le sens
de circulation piétonnière de ses trottoirs et on se retrouverait
comme en Inde ou au Philippins à commencer le travail de 10h à 14h….
(ça veux dirent que le culte finirais tards dans la nuit et que celà engendrerais des journées harassante pour des malades.)
Ça c’est pour l’aspect de la gestion des foules…

Maintenant prenons l’aspect humain.
Je pense que dix handicapés ou malades écrasé dans une bousculade serraient du plus mauvaise
effet pour une fête religieuse et une mauvaise publicité pour l’Eglise.

Voilà, c’est la vie…
Alors c’est intéressant de pensée à la liberté des individus.
Mais la liberté est entièrement dépendant de la notion de sécurité
Donc il est techniquement impossible de faire mieux surtout
dans nos parties du monde ou la discipline n’est pas la plus aboutis des vertus.

 

 

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maddiganed
 
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Inscrit le: 20 Fév 2006
Messages: 749
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 Lourdes, jusqu'a l'ecoeurement !!
Répondre en citant
MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 4:02 am
MessageSujet du message:  


Camille a écrit:

Oui


Justin Martyr (100 - 165)
bertullien (env 155 – env 225)

1- Thallus
2- Josèphe (37 - 97)
3- Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
4- Suétone (69 - 125)
5- Cornélius Tacite (55 - 118)
6- Pline le Jeune (61 - 114)
7- Lucien de Samosate (125 - 192)
8- Celse (IIème ap J.C.)
9- Le Talmud


Je te rappelle la définition du mot contemporain : ayant vécu en même temps... Par exemple, je ne suis pas contemporain du général de gaulle, alors que je vis dans un système démocratique qu'il a instauré (la 5ème république)
De plus, et il faut vraiment que je retrouve ce sujet sur l'existence de Jésus, une personne sur ce forum, qui a étudié tous ces écrits n'a rien trouvé sur une preuve tangible d'un jésus vivant entre 0 et 33.
La 1ere référence a été faite au 2eme siècle, plus de 100 ans après la 'mort' de jésus...
Dès que je retrouve le sujet, je le mettrai en lien ici Smile

Edit : voilà le sujet en question :
http://www.forum-religion.org/topic19067.html

 

 

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medico
 
[Modérateur] G-libre
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Inscrit le: 27 Juin 2005
Messages: 15936
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 Lourdes, jusqu'a l'ecoeurement !!
Répondre en citant
MessagePosté le: Mar Mai 27, 2008 4:34 am
MessageSujet du message:  


stop retour au sujet.
merci


_________________
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance .
AM
http://www.watchtower.org/f/bible/index.htm 

 

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