Désacraliser les "sacrés livres"

Posté le: Sam Mai 24, 2008 1:49 am

Le problème avec l'évolution des normes et de la société provient de la conception qu'on a de la loi.

Il existe trois conceptions de la loi:

1) La conception démocratique de la loi: la loi est faite par le peuple pour le peuple. C'est la conception qui prévaut aujourd'hui chez les chrétien. Elle provient du fait que Jésus n'était pas un législateur et n'a occupé aucune fonction étatique

2) La conception dictatoriale: un dictateur dicte une loi et l'impose, coupant la tête aux opposants. C'est le cas des lois de Staline.

3) La conception révélée de la loi: un "prophète" prétend recevoir une loi et l'impose, coupant la tête aux opposants. C'est la conception qui prévaut chez les juifs et chez les musulmans. Deux citations suffisent:

On lit dans la Bible:

Tout ce que je vous ordonne, vous le garderez et le pratiquerez, sans y ajouter ni en retrancher (Dt 13:1).
Les choses révélées sont à nous et à nos fils pour toujours, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi (Dt 29:28
C'est une loi perpétuelle pour vos descendants, où que vous habitiez (Lv 23:14).

Invoquant ces versets, Maïmonide, le plus grand théologien et philosophe juif décédé au Caire en 1204, écrit: "C'est une notion clairement explicitée dans la loi que cette dernière reste d'obligation éternelle et dans les siècles des siècles, sans être sujette à subir aucune variation, retranchement, ni complément". Celui qui prétendrait le contraire devrait être, selon Maïmonide, "mis à mort par strangulation". Ce châtiment est prévu aussi à l'encontre de celui qui "abolit l'un quelconque des commandements que nous avons reçus par tradition orale", comme à l'encontre de celui qui en donne une interprétation différente de l'interprétation traditionnelle, même s'il produit un signe affirmant qu'il est un prophète envoyé par Dieu.

On lit dans le Coran:

Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre sont des mécréants, […] des injustes, [...] des pervers (5:44, 45, 47).
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident (33:36).
La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est: "Nous avons entendu et nous avons obéi" (24:51).

Le cheikh Al-Sha'rawi, personnalité religieuse et politique égyptienne, mort au Caire en 1998, professe pratiquement la même conception de la loi que son compatriote juif Maïmonide. Il explique que la révélation est venue trancher les questions sujettes à divergence, libérant ainsi l'homme de la peine de les résoudre par la discussion ou par des expériences répétitives épuisantes. Le musulman n'a pas à chercher en dehors de l'islam des solutions à ses problèmes, puisque l'islam offre des solutions éternelles et bonnes dans l'absolu. Il ajoute:

"Si j'étais le responsable de ce pays ou la personne chargée d'appliquer la loi de Dieu, je donnerais un délai d'une année à celui qui rejette l'islam, lui accordant le droit de dire qu'il n'est plus musulman. Alors je le dispenserais de l'application du droit musulman en le condamnant à mort en tant qu'apostat".

J'estime que les pays arabes et musulmans ainsi qu'Israël ne connaîtront la démocratie que lorsqu'ils sépareront la religion de la loi, afin de remettre le pouvoir au peuple. Il faut à cet égard mettre l'Ancien Testament et le Coran au musée des vieilleries de l'histoire.

Et que faire avec le Nouveau Testament? Pour moi c'est un ouvrage comme tout autre ouvrage. Son avantage par rapport aux autres "sacrés livres" est qu'il n'est pas juridique et ne comporte qu'un nombre très limité de normes, comparé à l'Ancien Testament et au Coran.

Pour sortir du problème posé par l'Ancien Testament et le Coran, il faut commencer par les désacraliser, en les considérant comme des oeuvres humaines. Pour cela il faut redéfinir la révélation. Celle-ci n'est pas la parole de Dieu à l'homme, mais une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cette parole humaine comporte comme imperfections et faiblesses.

Invité

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Posté le: Mer Mai 28, 2008 7:47 pm

VIP: Membre

Dans l'ensemble c'est juste mise à part la présentation de la loi.

le concept de la loi d'on tu parles s'applique plutôt à un régime.

Alors que toi tu parles des lois moral et des loi usuelles ou étatique.

Aussi il paraît évident qu'à une époque ou le pouvoir de la religion et le pouvoir de l'état n'était pas séparer que les religieux aient voulu légiférer la dessus.

Donc je pense qu'il faudrais plutôt rapeller que dieu s'occupe de notre vie après la mort par les loi morales, et que les lois étatiques s'appliquent aux choix que nous fessons et que dieu à laisser à notre discrêtion.
(libre arbitre)

Donc pour moi ça serrait plutôt une désacralisation du l'aura du livre pour recentrer la sacralisation des passages moraux qui sont des points que Dieu, l'humanité et nous même trouvons comme juste.
(ne pas voler, ne pas tuer, de pas faire le mal, etc...)

A partir de là, le despotisme et l'absolutisme pourrais aussi être des régimes correcte, comme l'histoire à connu de bon roi qui de le pouvoir monarchique usait de le pouvoir dictatoriale et despotique.

C'est le principe d'une entreprise, le patron à plein pouvoir, mais s'il l'utilise mal, il ne serras pas productifs ou il se créras des problèmes
et au final il se couleras tous seul.

Posté le: Jeu Mai 29, 2008 4:26 am

[Musulmane]

Salam Aleykoum, bonjour!

Désacraliser un livre dit "SAINT" pour tous croyants serai imcompatible avoir sa foi, Mr Aldeeb on ne peut demander ceci.
Vous dites êtres chrétiens pour l'avoir été il y a forcément eux des écrits bibilque je pense d'abord aux dix commandement, ensuite à la Thotah, et a vos évangiles!
Si vous n'aviez pas eux c écrits pensez vous réellement que vous seriez ce que vous êtes aujourd'hui!
Déjà qu'avec les écrits il y a énormément de mauvaises interprétations alors désacralisation là c le retour à l'Ignorance.

Mais votre question je la comprends, si je me place sous un point de vue chrétien, étant musulmane la bible a été écrite pas des hommes, des différents hommes dit saints dont 4 évangiles qui parfois ce contredises ENTRE eux car pas écrits du vivant de Jésus (psl) et longtemps après sa disparition (psl).
Tandis que les JUIFS ont un manuscrit divin, les musulmans également;
Alors oui effectivement vous pouvez désacraliser un LIVRE la bible, pas les deux autres.

Wa salam

VIP: Membre

On parlait de désacraliser ce que les gens on dit pas ce que Allah,Dieux, Mahommet, Jésus et Cie on dit...

C'est comme pour Platon, ce qui est intéressant c'est ce qu'il a dit
pas tout ce que les gens on pu raconter sur lui.

Car si une de ses personnes dit quelques choses qui vaux la peine
d'être entendu automatiquement elle deviends un expert dans ce domaine ou alors elle dépasse le maître.

Sinon c'est un peu comme les gars qui vous parlent de l'Australie
et qui n'ont jamais quitter leur ville.

Invité

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Christianisme [Catholique]

Bonjour sami aldeeb

Plutôt que d'une désacralisation pour les chrétiens, ne peut-on pas parler d'une "personnalisation" ou d'une "intériorisation personnelle" de la sacralité ? L'enseignement évangélique ayant pour objet la personne humaine et non la collectivité, on ne peut pas en tirer une norme sacrée valable pour l'ensemble de la collectivité. L'Eglise n'est pas une organisation produisant de la norme sociale sacrée mais elle est la communion des personnes trouvant la sacralité à travers le texte biblique. Sous cet aspect on peut dire que le texte biblique n'est pas sacré mais il reste le moyen privilégié, voire le seul pour le protestantisme, pour accéder à la sacralité qui repose dans la personne du Christ !

La conception islamique est certainement plus "nationaliste" à l'instar du judaïsme : devenir musulman c'est se soumettre à une norme sacrée collective. D'où nos incompréhensions face aux réformistes musulmans qui ne cherchent qu'à améliorer une norme sacrée qu'ils perçoivent toujours comme une norme collective et non pas personnelle !

[Modérateur] Forum Christianisme

C'est parfaitement résumé.

Posté le: Ven Mai 30, 2008 11:37 pm

***Utilisateur Banni***

Question à Sami :

Tu es chrétien donc tu crois en Dieu. tu peux alors m'expliquer si la Bible n'est pas de Dieu mais des hommes, à quelles régles tu te fies alors ?

Tu fais comme les déistes ? Dieu existe mais il n'y a jamais eu d'écrits ? nous sommes maitres de faire ce qu'on l'on veut du moment qu'on croit en Dieu ?

Posté le: Sam Mai 31, 2008 4:33 am

***Utilisateur Banni***

Posté le: Sam Mai 31, 2008 5:16 am