Christianisme [Catholique]
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Messages: 1232
Localisation: Champagne Ardennes, France
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| question sur la trinité |
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 Posté le: Mar Mai 27, 2008 9:18 am
Sujet du message:
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Salam cher Abdel, c'est très intéressant ce que vous dites, permettez moi de vous répondre.
| Abdel_du_Un a écrit: |
Le coran, et d'une manière plus général, le livre qui est auprès de Dieu(dont les livres prophétique tels que révélés à l'origine)
ainsi que Le qalam qui écrit la destinée de toutes chose, tous ces êtres ne sont pas Dieu.
ils ne sont qu'une des expressions de Dieu, même s'il représente le plus haut degré de la création. |
Que signifie un livre auprès de Dieu? Un livre (objet, immatériel) auprès de Dieu, qui est Esprit (immatériel)? Je serais tenté d'appeler cela de l'associasionisme moi.
Vous voyez c'est très intéressant, car c'est avec ce point là que le rapport christianisme/islam se crystalise.
- Pour l'islam, Allah est un Dieu solitaire qui n'a pas d'associé (selon le Coran), mais toutefois il existe un Coran, al-Kitab, qui est éternellement auprès de Dieu, mais il s'agit d'un Livre, donc d'un objet matériel.
- Pour le christianisme, Dieu est le Père de toute chose (dans le sens ou tout vient de Lui), et Sa Parole éternelle n'est pas un objet matériel mais et engendré depuis l'eternité auprès de Lui et est Son image parfaite (cf. Col. 1). En effet, la Parole ne peut etre inférieur a l'Etre, Elle doit etre l'expression total de l'Etre, de celui qui l'envoi, voilà pourquoi Dieu et Sa Parole sont de meme nature, de ma grandeur, doivent recevoir meme adoration et meme gloire. Enfin, ce qui relie Dieu et Sa Parole est Son Esprit d'Amour et d'Unité.
| Abdel_du_Un a écrit: |
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Dire que Dieu est trois personnes, ou dire qu'il un nombre de personne différent de un, est une déclaration d'une croyance contraire à sa nature. |
Je pense que dire qu'il existe un livre objet présent auprès de Dieu eternellement, est plus contraire à Sa nature (logiquement) que si Sa Parole est l'image parfaite de Dieu, non?
| Abdel_du_Un a écrit: |
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Dieu s'exprime de manière personnelle et de manière impersonnelle :
toute parole de Dieu a une essence divine:
elle est Dieu tant qu'elle n'est pas devenu un être distinct, une personne.
une fois individualisé, elle n'est plus Dieu. |
Dieu et Sa Parole ne font qu'un, ce n'est que pour sauver le monde que Dieu a envoyé Sa Parole sur terre en prenant la condition des hommes pour nous purifier une fois pour toute de la mort de l'enfer. Jésus Christ était avec Dieu depuis le commencement, et était Dieu (cf. Jean 1), mais le fait que de sa condition divine et glorieuse, il se soit fait esclave en prenant la condition des hommes, il était toujours vrai Dieu tout en étant vrai Homme. Pour réconcilier les hommes avec Dieu, seul un Etre à la fois vrai Dieu et vrai hommes pouvaient le faire.
| Abdel_du_Un a écrit: |
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Mais même ainsi la parole de Dieu, n'a pas de libre-arbitre, elle ne choisit pas si elle doit obéir à Dieu ou lui désobéir,sa volonté est celle de Dieu.
Son unique but est d'établir que Dieu est roi des rois et seigneurs des seigneurs, et c'est ce qu'elle proclame haut et fort! |
Jésus, par le fait qu'Il était vrai Dieu, n'a jamais fait autre chose que de faire la volonté de Celui qui L'a envoyé, Son Père, mais par sa condition humaine, il a connu des tentations humaines de
| Abdel_du_Un a écrit: |
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de même Dieu s'exprime de manière impersonnelle à travers toute ses créatures du fait de la relation intime entre le créateur et l'être crée.
mais toutes ces créatures ont ou peuvent avoir le libre-arbitre: c'est le cas de jésus qui est l'expression de la parole de Dieu et non l'expression directe de Dieu. |
Dejà, je ne vois pas trop de quelle relation imtime entre Créateur et créature vous voulez parlé, vu que l'islam consiédère ce rapport comme cleui d'un maitre et d'un esclave.
Toute les créatures ont le libre-arbitre, mais dans la mesure ou Jésus Christ, la Parole de Dieu faite chair, n'est pas créé mais engendré, celui-ci n'a pas eu d'autre alternative que d'obéir à Son Père durant Son passage sur terre, meme si encore une fois Sa nature humaine lui a posé parfois quelque difficulté.
| Abdel_du_Un a écrit: |
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devenir fils de Dieu, c'est-a-dire image et ressemblance de Dieu, implique être fils de sa Parole. jésus était dès sa naissance fils de sa parole, mais supportant le libre-arbitre il n'est pas seul fils unique de Dieu.
ce terme a été donné abusivement.
fils unique de dieu signifie quil y a un seul et unique aboutissement à la perfection crée:la parole de dieu |
Mais etre Fils Unique de Dieu n'a aucun sens si ce n'est pas d'etre de meme nature que Dieu.
Selon la révélation judéo-chrétienne, Dieu a tout créé par Sa Parole, et comme je vous l'ai dis plus haut, Sa Parole est nécessairement égale et de meme que l'Etre de Dieu.
Fils de Dieu ne veut rien dire d'autre qu'il existe une relation filiale entre Dieu et Jésus, Sa Parole faite chair, ce qui implique que Jésus est de nature divine et qu'en tant que Parole de Dieu, Il est égale a Dieu, l'Etre.
| Abdel_du_Un a écrit: |
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l'idée même d'un Dieu unique implique une hierarchie dans sa création:
Sa parole, ses anges,ses messages et ses messagers parmi les autres créatures. |
Sa Parole n'est pas une créature, sinon cela signifie que Dieu a une partie de son Etre qui est créé, ce qui est impossible. C'est pourquoi la foi chrétienne confesse que la Parole, le Logos, de Dieu était au commencement avec Dieu et qu'Elle était Dieu (de meme nature et égale à Lui).
| Abdel_du_Un a écrit: |
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le terme associé n'est pas bien choisi.
si Dieu veut il détruit tous ces livres révélés,et toute trace d'une autre existence que lui dans l'univers et il ne reste alors plus que lui-même, seul et sans homologue.
le fait de "s'associer" avec une créature (par un pacte)
n'a rien à voir avec le fait de le faire son homologue, aussi proche de la perfection soit-il. |
Dans votre hypothèse, Dieu peut-il détruire al-Kitab? Que cela signifierait-il selon vous?
Wa salam, en Christ + |
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