Respect des croyances?

Posté le: Lun Juin 30, 2008 3:33 pm

Je suis profondément d'accord avec ce texte, Ximatt, à un bémol près. C'est que je crois que les hommes, du fait de cet épiphénomène qu'est la conscience, d'où une possibilité de se projeter dans l'avenir, la conscience épisodique de leur mortalité, les hommes ont besoin de spiritualité, même les athées.

je pense donc qu'il faut que les athées inventent une forme de spiritualité plus adulte que les croyances naïves des religieux.

J'ai ma petite idée, mais qu'en pensez-vous?

Posté le: Mar Juil 01, 2008 12:05 am

J'en pense pour ma part que cette spiritualité est déjà "inventée", nul besoin d'en écrire les règles, puisque l'adoration pour la nature est innée et inscrite en chacun.

Posté le: Mar Juil 01, 2008 2:27 am

Bonjour, Troisième,

Ce que tu dis là m'apparaît comme une opinion, disons, une hypothèse.
Car je n'en suis pas sûr, je vis à la campagne et j'ai l'impression que la plupart des paysans ne sont pas sensibles à la beauté de la nature, ils construisent de hideux hangars pour leurs vaches, polluent le sol, etc.

Mais ils ne se prêtent pas à ce genre de discussion, si bien que ça reste une impression.

Alors, pourrais-tu fonder ton opinion en réalité, par des références à des écrits de sociologie ou d'ethnologie ?

[ Incroyant ] [ Athée ]

Je pense aussi que les athées/deistes/agnostiques ont deja leur spiritualité, mais il est vrai qu'elle n'est pas tres repandue parmi eux ni connue aupres des theistes (qui rejettent meme souvent le fait qu'elle puisse exister).

Posté le: Mar Juil 01, 2008 2:43 am

Soit, alors comment s 'exprime-t-elle ?

Posté le: Mar Juil 01, 2008 6:53 am

Posté le: Mar Juil 01, 2008 7:30 am

Bonjour.
Je travaille dans la nature et je ne connais aucun être vivant qui n'aime pas la nature.
Ce n'est pas juste une hypothèse, qui ici ne s'est pas senti un peu mieux au retour du soleil après avoir enduré cette longue grisaille printanière ?
Qui n'est pas en état d'adoration devant un lac, une montagne, un paysage naturel, une libellule, un castor... ?
Les paysans ont une approche de la nature qui est régulée par l'économie, ils font donc du rentable, moi aussi, ça m'arrive. Pour autant, je préfère faire des paysages agréables, auto-suffisants.... comme le paysan prend plus de plaisir à s'occuper de son potager bio perso.
Que des paysans s'en balancent, je le confirme, la nature ne s'appréhende pas sans un minimum d'éducation.
Je m'occupe occasionnellement d'ateliers jardins pour des tout petits, je vois également grandir les enfants de mes clients, aucun doute, ce qu'ils apprennent avec moi les fascinent, il ne l'oublient pas, en général.
Quelque part, on peut penser que je me contredis, puisque je dis plus haut que l'adoration est innée, mais je vois mes interventions comme des mises à niveau de babyloniens pervertis (lol).

Pour ce qui est d'écrits d'ethnobotanique, j'en ai, mais je ne vois pas ce que tu veux que je cite exactement. Tu veux que je prouve que les humains ont toujours sanctifiés la nature ? L'importance du solstice d'hiver dans l'ensemble des religions me semble être une preuve irréfutable de l'intérêt que les hommes ont portés au soleil, déjà.
Pourrais tu préciser ?

Dans mon cas, ma "spiritualité" athée se manifeste dans mes actes :
- je suis persuadé d'être un petit élément d'un grand tout, ou chaque élément se sert des autres (le contraire de la vision : les animaux sont là pour servir l'homme), ce qui implique que je crois fermement au caractère vivant et réfléchit de chaque organisme (bien que je sois incapable de m'expliquer sur ce point précis autrement qu'en présentant des faits), et que je traite l'extra-humain comme mon égal.
- Je me force à m'intéresser à des sujets qui ne m'attirent pas au premier abord, car je ne suis pas sur d'être capable de libre arbitre.
- Je refuse toute entrave au plaisir sexuel, car je respecte profondément les lois de la nature.
....y'a plein de manifestations...

[Nouveau Modérateur]

Posté le: Mar Juil 01, 2008 7:50 am

J'ai également une certaine idée de ma spiritualité.

Mon idéal est dans la négation de tous les idéaux, c'est pourquoi ce n'est pas à proprement parler un idéal, ou il se nierait lui-même. Il est issu de la prise de conscience de l'impermanence et d'une observation de soi.

Il se trouve dans un perpétuel dépassement de soi, qui est plutôt un perpétuel dépassement du soi. Les idéaux sont humains, mais comme dirait Nietzche, l'humain est quelquechose qu'il faut dépasser.

Posté le: Mar Juil 01, 2008 7:59 am

Posté le: Mar Juil 01, 2008 9:17 am

J'ai beaucoup aimé toutes les interventions qui suivent la mienne.
J'apprécie aussi l'honnêteté de Troisième, quand il écrit

Posté le: Mar Juil 01, 2008 1:11 pm

Je pense surtout qu'un campagnard d'origine est à son aise dans la nature, et je pense effectivement que se couper de la nature est la plus grave des perversions.
Pourquoi tu parles de beau ? Je ne parle pas de l'adoration devant une belle fleur, je parle des sensations que nous ressentons en nous baladant dans un milieu vivant, l'esthétique vient bien après (pour preuve : personne n'a jamais vu le soleil, tout le monde à sa vie organisée autour de lui).
Une thèse sur la haute importance du végétal dans l'organisation humaine, je te la sort si tu veux.

Posté le: Mer Juil 02, 2008 2:27 am

OK, tu as raison, ce me semble, de faire la distinction entre " se sentir bien" et " trouver beau".

Je pense aussi que l'urbanisation est une telle perversion, que j'interdirais de construire dans les et autour des villes de plus de dix milles habitants.

Posté le: Mer Juil 02, 2008 5:32 am

Je suis, paradoxalement, un pur babylonien, j'ai besoin de la diversité des villes.
On fait beaucoup de progrès dans notre gestion de l'environnement (vraiment, vraiment beaucoup), il est donc pas forcément utile d'instaurer un chiffre limite, je penche plus en faveur de la généralisation des études d'impacts (de plus en plus difficile, puisque plus grand monde n'a la chance d'apprendre à connaitre la flore et la faune à la fac) et surtout de l'abandon de notre vision de la rentabilité, qui mène à des situations absurdes.

Posté le: Mer Juil 02, 2008 10:51 am

Au fond, moi aussi, j'aime la diversité de la ville.
Mais d'un autre côté, je constate que les gens des villes se côtoient sans se parler ( Par rapport aux nombre de possibilités qu'il y a de se parler )

Pas de quota? Soit, mais alors un réaménagement de la ville tel que l'on s'y sente bien; J'ai connu Paris tel que chaque quartier était comme un village. Ce n'est plus du tout ça.