qui est la femme d'apocalypse 12?

Posté le: Sam Aoû 02, 2008 8:08 am

qui est la femme d'apocalypse 12

marie ?
israel ?
l'eglise ?
les trois en même temps ?

Question

Posté le: Sam Aoû 02, 2008 8:17 am

j'ai oublié
il y a un site qui voit dans la femme la parole de Dieu......

c'est peut etre aussi la france ? Surprised

[Religion] Deiste [Organisation] Aucune

Posté le: Mar Aoû 05, 2008 3:23 am

Posté le: Mar Aoû 05, 2008 7:47 am

ma comprehension actuelle
est celle ci

la femme c'est israel , les 12 etoiles sur la tete rapelle evidemment le passage que rapporte SCeptique dans sa réponse (jacob sa femme et les 12 tributs d'israel)

l'enfant qui doit paitre les nations avec une verge de fer , pourmoi c'est clair c'est jesus christ surtout qu'au verset 11 il ya le sang de l'agneau
jesus va vers son trone et il regne

le dragon =satan
israel s'en va au desert , le desert c'est le monde,dispersion disrael
satan un crache un fleuve
le fleuve pour engloutir c'est des peuples en effet israel est tres persecuté dans de nombreux pays
mais israel finalement engloutit le fleuve = en fait les juifs finalement ont une grande autorite (financière en particulier)dans le monde

et les juifs retrouvent leur pays , c'est la terre qui s'ouvre (les pays ou puissance lui donne une solution et les juifs sont en palestine
le dragon poursuit aussi les chretiens et juifs convertis jesus-christ(commandement de dieu et temoignage de jesus)

dans ce que'dit sceptique
les ailes du grand aigle suggerent des grands deplacement(dispersion des juifs de par le monde, il est parle des ailes dans l'ancien testament pour le retour des juifs dans leur patrie
l'age de jesus ne me gene )pas , même s'il a33ans quand il part vers son pere spirituel c'est encore l'enfant et dans ce contexte on regarde jesus comme l'enfant, le produit d'israel

par rapport a ce que dit jean moulin
je le suis quand il dit que yahweh revendique sa paternite, la ou est j'ai du mal c'est quand il dit que l'enfant est le royaume messianique ? s'il pouvait preciser sa pensée

maintenant le verst 6 me pose probleme a quoi correspondent c'est 1260 jours

par ailleurs ,je n'oublie pas 1260 jours correspondent a la grande tribulation ou effectivement ce sera aussi un temps d'epreuve ou israel sera nourri spirituellement par dieu le desert c'est toujours dans la bible un temps d'epreuve mais ausi d'enseignement) (voir prophete osée)

marie avec joseph sont partis en egypte quelques temps pour echapper a herode combien de temps??, marie aussi peut symboliser israel , car comme nous dit l'ecriture elle suivait la loi , la loi visitée parl'esprit de Dieu.......mais apres les paralles symboliques ne vont plus....

si vous avez d'autres suggestions a+ merci Cool

Posté le: Jeu Aoû 07, 2008 4:39 am

Posté le: Dim Sep 14, 2008 2:09 pm

Salutation en Christ,

Pour comprendre Apo 12 et même tout ce qui concerne le livre d'Apocalypse, il nous est indispensable de pouvoir faire la différence entre une prophétie (donc qui annonce ce qui doit encore venir) et un fait rapporté (qui annonce ce qui est déjà accompli).

- Celui qui pense que cette "femme" représente "Israël", devrait d'abord lire le chapitre complet et prendre en considération toute la prophétie.

- Celui qui pense au contraire qu'il s'agit de "Marie" (donc version catho), devrait nous dire en quoi ce chapitre serait une prophétie puisqu'il raconterait à ce moment précis un fait en grande partie accompli.

Les "cathos" prétendent que cette "femme est Marie", mais le problème est que "le Fils" mentionné dans le Ch 12 est tout de suite "enlevé au ciel" lors de sa naissance (v.5).

Par contre le vrai "JESUS-CHRIST" a grandi sur cette terre et IL est même passé par la mort, et même la mort de la croix.
Marie ne s'est jamais enfuie dans le désert et le serpent n'a pas encore "lancer de l'eau comme un fleuve derrière elle", parce que cela n'est pas encore accompli (v.6 et 15).

Dans son discours du samedi soir à Lourdes, ce bon "B.XVI" à déclaré :
"La Très Sainte Vierge Marie, la Femme glorieuse de l'Apocalypse, porte sur la tête une couronne de douze étoiles qui représentent les douze tribus d'Israël, tout le peuple de Dieu, toute la communion des saints, et avec, à ses pieds, la lune, image de la mort et de la mortalité".
Étant donné que peu de "cathos" lisent la bible et surtout la comprennent, cette déclaration est passé comme une affirmation.

Pour saisir le vrai sens de cette prophétie et son accomplissement, il nous suffit de connaitre l'époque où Jean a reçu l'ensemble des prophétie constituant le livre de "L'Apocalypse" et ainsi de comprendre que tout était encore à venir; car "prophétie" veut toujours dire : A VENIR, et NON déjà passé.
De plus en lisant à partir du verset 1 d'Apo 12, tu aurais du remarquer qu'il est quand même mentionné prophétiquement au verset 3 :
"Un autre signe parut encore dans le ciel ; et voici, c’était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes."
Celui qui aurait vu ou lu dans les écritures que ce "Dragon" était déjà présent au temps du Seigneur Jésus, doit nous dire où et quand !

Ce n'est quand rapport avec "l'Église du nouveau Testament" que nous avons cette notion de "dragon" qui est le serpent ancien.
Car ce n'est quand rapport avec Apo 13 et Apo 17 que nous voyons et comprenons que ce "dragon à 7 têtes et 10 cornes" avait été annoncé par le prophète Daniel comme devant être manifesté comme dernier royaume à la fin du temps de la grâce (Dan 7.23-24).
Et ce qui est formidable dans ce témoignage prophétique rapporté par Jean est que nous avons la preuve écrite qu'il y a bien devant Dieu une différence entre "L'Eglise" et "l'Epouse" qui est typifié ici par un "fils mâle" (v.5), car c'est bien l'Epouse de Christ qui sera enlevé et non l'Eglise dans son ensemble.
Il suffit de lire Matt 25.1 à 10 pour comprendre pourquoi la partie qui restera sur terre passera par la tribulation.

Alors celui qui voudra bien suivre et accepter le déroulement du plan de dieu, se rendra bien compte qu'il s'agit de l'Eglise de qui sortiront les élus qui auront part à l'enlèvement.

Le soleil dont est revêtue l’Eglise indique le Rédempteur Lui-même, qui est réellement Le Soleil de justice (Mal. 4.2), et qui, pendant la période de la Nouvelle Alliance, l’enveloppe de Lumière et de chaleur.

La lune sous ses pieds est un symbole que l’Eglise est fermement fondée sur le roc de la Parole Divine de l’Ancienne Alliance.
De même que la lune réfléchit la lumière du soleil, ainsi l’Ancien Testament réfléchit la Lumière du Soleil du Nouveau Testament dans lequel sont accomplies toutes les Paroles prophétiques sur lesquelles l’Eglise se tient (Eph. 2.20-22).

La couronne de douze étoiles signifie que l’Eglise du Nouveau Testament est couronnée de la doctrine des douze apôtres, car c'est vivifié par le St-Esprit que l'Eglise du commencement lors de l'expérience de pentecôte est née par la Parole comme semence originale.
Les douze étoiles dans la couronne de l’Eglise montrent qu’Elle est digne d’assumer l’ordonnance royale divine de la doctrine des douze apôtres (Actes 2.42).

Jude

Posté le: Jeu Sep 18, 2008 10:48 am

jude

pour la femme couronnée

admettons c'est l'eglise bon , les douze etoiles= 12 apotres peut etre les 12 apotres etant les fondement de l'eglise
il est dit que ces apotres seront les 12 portes et jugerons les 12 tributs d'israel
là, jude je trouve que tu evacues un peu vite le peuple juifs selon la chair

pour la difference entre l'epouse et l'eglise je te suis pas exactement

d'apres ce que moi je comprends
le royaume des cieux c'est tous ceux qui se reclament de christ , mais pas forcement né de nouveau , les vierges folles ne representent des croyant mes des groupements de ""chretiens" quand jesus reviens il ne trouve pas les chretiens prets
c'est aussi la parabole des bon et des mauvais poissons

l'eglise c'est tous les nés de nouveau quelque soit d'ailleurs le groupement ou denominations dont ils se reclament sur terre , il ont reçu le salut et le st esprit promis
pour faire le parallele avec le mariage juif
jesus vient chercher sa fiancée(=l'eglise) apres un long temps pendant lequel la fiancée s'est préparée ,jesus enleve sa fiancée qui devient son epouse la fiancée c'est la m^meme que l'épouse

d'apres toi jesus va trier dans cette eglise des elus pour l'enlevement , tandis que des nés de nouveau reste en bas, je ne pense pas....
ceux qui restent en bas ne sont pas né de nouveau

a+ si tu as suivi ce que je dis cordialement

Smile

Posté le: Jeu Sep 18, 2008 2:28 pm

Salutation en Christ,

Salut Blaise, ne t'inquiètes pas je n'évacue personne.
La question concernait la femme d'Apo 12 et ma réponse est sur cette femme.

Pour ce qui concerne Israël et plus précisément dans le plan du salut de Dieu, il s'agit des 144000 Juifs, il faut lire le (V.17) ou il est écrit :
"Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s’en alla faire la guerre aux restes de sa postérité,
à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus."
Ce groupe n'est autre que les 144000 venus à la conversion à Christ après l'enlèvement de l'Epouse des nations.
Un seul groupe sur la terre peut être assimilé "aux commandements Dieu " en tant que 1ère alliance et au témoignage de Jésus, qui est l'Esprit de la prophétie.
Ils reconnaitront Christ comme leur Seigneur et Sauveur au travers des 2 prophètes témoins qui seront suscités à Jérusalem (Apo 11)

Lorsqu'il s'agit de la relation "1ère et 2 alliance" l'écriture précise toujours les "24 anciens ou vieillards" (Apo 4 , 5, 11 et 19)

Le peuple Juifs à une grande promesse qui le concerne mais pas en même temps que les nations.
Il faut lire Rom 11 et voir de quel façon Paul présente leur aveuglement comme notre temps de la grâce en précisant :
"Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages,
c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée." Rom 11.25

les Juifs qui se convertiront à Christ se seront plus assimilés uniquement à la 1 ère alliance représenté par les commandements et les ordonnances, dans les écritures, mais à la seconde, accompli au travers du Messie promis, l'agneau, qui les rencontrera sur le mont Sion à Jérusalem (Apo 14.1).
C'est pour cela qu'ils auront part à la 1ère résurrection (Apo 20.4 à 6) mais en passant par la mort comme martyrs.

Pour ce qui est du sens même de "royaume de Dieu", tu as en partie raison, sauf que tu oublis, involontairement je pense, que la Vie éternelle ne conserne pas que l'enlèvement de l'Epouse.
C'est pour cela qu'à la toute fin, avant le retour dans l'éternité, des livres seront encore ouverts et même "le livre de vie" (Apo 20.12).
Tandis que les élus en Christ, eux, sont considérés inscrits dans "le livre de Vie de l'agneau immolé" (Apo 13.8 et 21.27).

La nouvelle naissance est une étape dans la vraie vie d'un croyant qui se laisse sanctifier par la Parole mais certainement pas la finalité.
comme dans le naturel, une naissance n'est que le début d'une vie, c'est la croissance et la vie tout entière d'une personne qui détermine ce qu'elle est.
La preuve qu'une personne peut être appelé fils ou filles de Dieu engendré de la semence d'en-haut EST que sa vie, ses fruits, son langage, en somme tout, EST à l'image de Christ, selon la capacité donné à chacun et qui vient de Dieu (2 Corin 3.5).
C'est bien ce que Paul résume en disant :
"Nous savons, frères bien–aimés de Dieu, que vous avez été élus,
notre Evangile ne vous ayant pas été prêché en paroles seulement, mais avec puissance, avec l’Esprit Saint, et avec une pleine persuasion ; car vous n’ignorez pas que nous nous sommes montrés ainsi parmi vous, à cause de vous.
Et vous–mêmes, vous avez été mes imitateurs et ceux du Seigneur, en recevant la parole au milieu de beaucoup de tribulations, avec la joie du Saint Esprit,
en sorte que vous êtes devenus un modèle pour tous les croyants de la Macédoine et de l’Achaïe.
Non seulement, en effet, la parole du Seigneur a retenti de chez vous dans la Macédoine et dans l’Achaïe, mais votre foi en Dieu s’est fait connaître en tout lieu, de telle manière que nous n’avons pas besoin d’en parler.
Car on raconte, à notre sujet, quel accès nous avons eu auprès de vous, et comment vous vous êtes convertis à Dieu, en abandonnant les idoles pour servir le Dieu vivant et vrai,
et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir." 1 Thessa 1.4 à 10

Jude

[Religion] Deiste [Organisation] Aucune

Lorsqu'on dit dans le Nouveau Testament que le peuple spirituel de Dieu sera "délivré de la colère à venir", je présume qu'il est question ici de la "colère de Dieu" qui sera vraisemblablement déversée sur tous ceux et celles qui auront pris sur eux la fameuse "marque de la bête" qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse et qui auront ainsi contribué à verser le sang des saints en adhérant au royaume de la "bête"?!? (Apoc 16,1-11) Rolling Eyes

Mais, à ce que j'en sais, le peuple spirituel de Dieu (ceux qui gardent ses commandements) ne sera vraisemblablement pas épargné de la "colère du dragon" qui donnera un jour son pouvoir et une grande autorité à la "bête" de l'Apocalypse afin que celle-ci fasse la guerre aux saints (chrétiens) qui seront de toute évidence toujours sur la terre à ce moment-là lorsque cette prophétie s'accomplira! (Apoc 12,12 et 13,1-2-7) Et, d'après ce qu'on peut lire dans le livre de l'Apocalypse, il y aura apparemment même des gens de toute nation, langue, peuple et tribu qui auront eux-mêmes passé par la "grande tribulation" et qui se seront de toute évidence opposés à la "bête" ainsi qu'à sa "marque", lorsque cette prophétie s'accomplira. (Apoc 7,9-14) Et l'esprit de la prophétie va même jusqu'à précisé que ce seront justement ceux qui auront été décapités pour avoir refusé la "marque de la bête" en question (et qui auront aussi refusé d'adorer son image!) qui ressusciteront pour régner avec le Christ pendant 1000 ans, lors de la "première résurrection"! (Apoc 13,15-18 et 20,4)

Donc, quand tu dis que Dieu va nous délivrer de la "colère à venir", Jude, à quoi fais-tu allusion bien exactement? Rolling Eyes

1 Thess 4.13-18

Salutation en Christ,

Sceptique :

Posté le: Mar Sep 23, 2008 10:32 am

les termes "la colere de dieu" est utilisée aussi dans un sens plus large

voir evangile de jean 3/36
celui qui croit au fils a la vie etrenelle celui qui ne croit pas au fils ne verra point la vie, mais la colere de dieu demeure sur lui (on peut remplacer le mot colere par jugement)

Smile

[Religion] Deiste [Organisation] Aucune

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Posté le: Mer Sep 24, 2008 7:31 am

oui je crois que tu te trompes

la phrase concerne chaque individu

croire au fils= croire au salut par le fils= se repentir et accepter la grace de dieu=avoir confiance en christ comme sauveur=accepter le salut que dieu offre=accepter l'evangile

croire ici c'est pas seulement croire qu'il existe c'est mettre sa confiance en lui

l'ante christ ,qui doit venir avant la grande tribulation, croit a l'existence de christ, les demons croient aussi a son existence mais ils luttent contre dieu

si tu crois=si tu mets ta confiance en christ pour ton salut ,tu as la vie eternel Smile

, si tu repousses le salut gratuit de dieu tu es passible d'un jugement. Embarassed

c'est le sens de la phrase

dans romains tu trouves la phrase: il n'y a aucune condamnation pour ceux qui sone EN christ