qui est ce fils bien aimé ?d'ou vient il, qui est il ?

Posté le: Mar Sep 30, 2008 3:31 am

trois textes au moins de la bible nous décrivent ce fils spirituel de dieu
1)
evangile de jean chapitre1 verset 18
personne n'a jamais vu dieu,dieu le fils unique qui est dans le sein du pere, est celui qui l'a fait connaitre
d'autres traductions au lieude dieu le fils unique traduisent le dieu engendré, ou plus simplement; le fils unique

conclusion :le pere est au ciel et le fils est dans le sein du pere donc au ciel a l'origine.

2)evangile de jean chapitre 17 verset5
et maintenant toi , pere glorifie moi auprés de toi même de la gloire que j'avais aupres de toi avant qe le monde soit

cette phrase confirme que le fils etait au ciel avant d'etre le fils de marie

3)colossiens chapitre 1 versets 15 à 18 le fils est l'image de dieu invisible, le premier né de toute la creation car en lui ont été crées toutes choses , il est avant toutes c et toutes choses subsistent en lui

le fils ici est presente comme createur, ce texte est en parrallele avec le prologue de l'evangile de jean chapitre un verset 1 à 3 au commencement etait la parole et la parole etait avec dieu et la parole etait dieu

conclusion: le fils dans le sein du pere ou aupres du pere c'est exactement pareil que la parole la parole=le fils

ensuite la parole (ou le fils) a ete faite chair, =naissance de jesus

Smile

Posté le: Mar Sep 30, 2008 12:14 pm

Salutation en Christ, (je réponds ici selon ta demande)

Jn 17.5, nous dit :
"Et maintenant toi, Père, glorifie–moi auprès de toi–même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût."

On ne peut pas comprendre cette déclaration si on ne prend pas en considération le chapitre 17 dans son ensemble, ou tout au moins les versets 1 à 8 pour recevoir la connaissance de ce qu'EST la Shekina d'Elohim, que Paul présente comme : ".. la gloire de Dieu sur la face de Christ." (2 corin 4.6)

Celui qui voudrait voir : une gloire du Père et une gloire du Fils, doit aussi nous expliquer "Pourquoi" ?

Jude

Posté le: Mer Oct 01, 2008 7:34 am

Salutation en Christ,

Blaise :

*** Co Admin ***

Posté le: Mer Oct 01, 2008 7:51 am

au ciel y a pas de mere

etre fils spirituel c'est une identité d'esprit rien a voir avec la procréation humaine. (c'est pour cela que c'est une sottise que dire marie est mere de dieu)
de même les enfants de dieu sont engendrés par l'esprit de dieu (st esprit) qui vient en eux......

pere fils 'deux fonctions' d'une même personne spirituelle"relit 1 colossien 15 le fils est....avant toutes choses
.
Smile

Posté le: Mer Oct 01, 2008 11:00 am

Salutation en Christ,

Blaise:

Posté le: Mer Oct 01, 2008 12:44 pm

jude

marie est mere de jesus et non du seigneur .si on veut etre rigoureux
et jesus est fils de DIEU OU Fils spirituel c'est exactement la même chose

j'emploie cette expression pour montrer ,si besoin est, que c'est pas marie qui la fait fils de dieu puisqu'il l'était déja ,disons qu'elle a contribuée a lui donner un aspect humain, c'etait dans le plan

les enfants de dieu naissent de la grace de dieu apres repentance et foi en jesus christ je ne vois pas ou est le probleme?
evangile de jean : a ceux qui l'on reçu.....sont nés de dieu.
et encore tous ceux qui crurent se firent baptiser (acte)

et les chretiens nés de nouveaux ont le st esprit en eux( les arrhes de l'esprit)
je ne sais pas ce que tu veux montrer de particulier avec hebreux 11/5
Smile

[/quote]

***Utilisateur Banni***

en fait le theotikos(mere de dieu) du concile d'Ephese rappellait que Marie n'était pour rien dans la divinité de Jesus.
De même Thomas d'Aquin.
Mais la passion mariolatre ne s'arrete pas à ses considerations, même des dogmes catholiques.

"C'est ainsi qu'ils [les saints pères] se sont enhardis à nommer la Sainte Vierge Mère de Dieu, non que la nature du Verbe ou sa divinité ait reçu le début de son existence à partir de la Sainte Vierge, mais parce qu'a été engendré d'elle son saint corps animé d'une âme raisonnable, corps auquel le Verbe s'est uni selon l'hypostase et pour cette raison est dit avoir été engendré selon la chair"(Concile d'Ephese)