L'Origine des Juif :

Posté le: Mar Nov 02, 2004 2:32 pm

Décidément dersertdweller, tu ferais mieux de relire un peu la bible et te rapprocher du judaïsme pour mieux le comprendre ; cela ne dépend que de toi...

par contre, une chose qui ne dépend pas de toi, c'est que je suis fier d'être du peuple choisi par D-ieu... pourquoi ? parce que je sais qu'il est de ma responsabilité de réaliser le plus idéal moral de l'homme sur terre.

Et puis rien ne te dispense d'être plus ouvert...

Invité

Posté le: Mer Nov 03, 2004 12:16 pm

et depuis quand est-on responsable de ce que les autres pensent de nous ?!!!!!

bref, je crois que tu ne comprends vraiment pas ce qu'est "être juif" : si tous les hommes sont appelés à réaliser le projet de D-ieu sur terre, un petit peuple a accepté l'alliance que D-ieu a proposé pour être un modèle d'humanité... Maintenant, le fait de ne pas tous y arriver n'invalide en rien le projet, sinon que dire des autres religions qui se posent aussi en modèle mais ne font pas tout !

Tiens au fait, c'est pas les arabes qui ont refusé de partager le plan de partage de l'ONU en 1947, puis qui ont déclaré des guerres à Israël au mépris des populations palestiniennes arabe qu'ils asservissaient (Egypte, Jordanie, Syrie)... Tu as une curieuse lecture des événements

Invité

Invité

[ Christianisme ] Protestant

Alons allons, dans le pays d'israël actuel, l'Etat d'Israël, il n'y a pas que des Juifs. ..
Des chrétiens israéliens, des arabes israéliens etc. coexistent et vivent ensemble.

Yehouda est bien le terre hébreu et je ne pense pas que quelqu'un ait confondu hébreu et juif ici.
Les Juifs sont le "reste" des tribus antiques... et a fini par désigner l'ensemble de toutes les tribus d'Israël.
En passant par le latin, Yehouda est devenu Iuda et a donné aussi bien judéen que juif enfrançais. Nejouons pas sur le mots. Un Judéen est un juif.
Les Romains ont appelé les Juifs d'un nom qu'ils ne voulaient pas, à partir d'un peuple ancien, les Philistins. Ce terme est devenu "Palestina" et a donné Palestine et Palestinien en français. Tous ces mots sont restés d'usage aujourd'hui encore... NOus sommes tous un peu coincés par l'Histoire.
Salut

Invité

[ Christianisme ] Protestant

Ce sont les lois qui définissent qui est qui.
Pour Israël comme pour les autres Nations ence monde... et si possible, dnas le respect des droits de l'Homme.

Il est toutefois bien connu que dans l'héritage biblique le monde juif est distinct des Nations, les Goyim. Je crois que cela ressort plus du culturel et du religieux que du droit. Cet héritage est à l'esprit du croyant israélite, je n'en doute pas. Mais ce faisant, cela existe aussi dans l'Islam où le monde est aprtégé entgre les musulmans , le Dar el Salaam, et les non-muslmans où se trouvent des "mécréants" vivant en terre à conquérir à l'Islam jusqu'à ce que la totalité du monde soit sous la bannière de l'Isam.
Et dans le Christianisme aussi. on peut retrouver cela.
Et ailleurs encore.
Heureusment le Droit est venu... avec ses imperfections sans doute, mais on y travaille encore et toujours.

Invité

monsieur le pasteur regardez ce lien :
pourquoi on mentione sur la carte la religion et la nation?
pouquoi les yahoudim=juifs et les goyim=non-juifs n'ont pas le meme droit?
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http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?t=3306
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[ Christianisme ] Protestant

Salut,

1) je ne suis pas un goy ni un juif pour l'excellent raison que ce sont des termes qui ne sont propres qu'à l'intérieur du judaïsme. Etant en dehors, peu impporte en définitive comment les autres statuent... pour autant qu'il n'y a pas e tort à autrui.

2) La question de la judéité a toujours été un souci à l'itérieur du judaïsme. Laissons-les y réfléchir eux-mêmes. Je n eleur demande pas de me dire ce qu'est une chrétien en revanche. Cela me semble logique.

3) La question de l'appartenance juive s'est posée très naturellement lors de l'Indémependance de l'Etat d'Israël et chacun, ici, peut très fcilement s'en rendre compte du pourquoi et de sa nécessité. Je ne suis pas certain que cette question soit celle qui préoccupe le plus Israël étant donné le contexte politique. De plus la reconnaissance de l'Etat d'Israël ne pose de vrai problème que religieux et uniquement pour quelques Etats environnants qui font de l'Islam la charpente même de l'idée qu'ils se sont fait de la Nation "musulmane" (car cela signifie quelque chose pour eux, évidemment).

4) La mention de la religion sur la carte d'identité est une décision qui est propre à la politique d'un pays qui n'est pas le mien. C'est à la Knesset d'en changer. La mention religieuse était encore inscrite il y a peu sur les cartes d'identité grecques... avec sa volonté d'intégrer l'Union Européenne, cet Etat a changé son Droit pour lemettre en conformité avec les décisions euroipéennes. Je gage que'Israël fera de même le jour où ce sera nécessaire. Le peuple juif a su démontrer depuis 4000 ans qu'il a su s'dapter même aux circonstances les plus difficiles et périlleuses de son existence. Personne ne le contestera, je crois.

5) N'oublions pas que l'Etat d'Israël est le seul (ou un des seuls) à être en état de guerre permanent tout en tentant de vivre selon les règles de l'esprit démocratique. Bien des pays vivant les mêmes soucis auraient sans aucun doute viré vers une dictature militaire. Soyons donc quelque peu rassurés de ce côté. Jamais les Juifs n'accepteraient de dérive de cette sorte. Je suis persuadé come beaucoup d'autres que si les Palestiniens avaient joué le jeu de la démocratie sans user du double langage, leur sort en eût été amélioré depuis bien longtemps... comme c'est le cas des arabes israéliens vivant en Israël.

J'espère avoir répondu aux questions sereinement... et avec mesure.
Salut

Invité

Invité

je ne sais pas si c'est mandella qui a dit ceci:

" au commencement les blancs avaient la bible et les noirs avaient la terre;
à la fin les noirs se retoruvent avec la bible et les blancs avec la terre"

pourtant blancs et noirs étaient chrétiens protestants mais chacun priait jesus pas dans la meme église.

en islam il n'a jamais eu une mosquée pour les noirs et une autre pour les blancs Exclamation

le premier muezin de l'islam était noir Exclamation

le prince héritier du koweit est un noir Exclamation

[ Christianisme ] Protestant

Tu interprètes mes propos et les détournes complètement de leur intention. Moi j'appelle cela de la mauvaise foi ! à défaut...
L'argument du pasteur X qui fait penser au pasteur Y est ridicule (pour ne pas dire plus et rester dans les limites du permis sur un forumpublic et ouvert), j'espère que tu en as conscience, sinon, c'est triste d'en arriver à des moyens si bas. Je te plains sincèrement d'utiliser de si vils moyens pour défendre tes idées.

Concernant l'Islam, tu as tout faux caril existe des moisqueées pour les turcs et d'autres pour les arabo-berbères (en Belgique en tout cas). De ^plus, l'esclavage n'a pas été aboli en Islam de même que la dhimmitude. Les conquêtes musulmanes ont été parmi les plus cruelles de l'Histoire. Le concepts de citoyenneté a évolué en milieu chrétien, gtandis qu'être dhimmi est un concept du Coran qui ne peut évoluer.
Au fonr, il vaut mieux être musulman dans nos démocraties chrétiennes plutôt que chrétien ou juif en terre d'Islam. Car si un pays se tourne vers l'Islam, les "dhimmis" (chrtiens et juifs) seront en danger (avec des temps de calme).
Ciao

Posté le: Sam Jan 01, 2005 7:54 am

En Israel il y a des juifs (juda) et des lévites (lévi), les 10 autres tribus qui ont été à Samarie avec Jéroboam tandis que Juda et Lévi sont restés avec Roboam en Israel sont ailleurs. Quand a savoir ou c'est une autre question.
Salutations.
Cardinal

[ Christianisme ] Protestant

Une seule question Cardianl.
Je vois que tu prends tes informations à aprtir de certaines données bibliques. Mais ces données sot-nt datables avec une plus ou moins grande précision. On se situe tout de même grosso modo au Vème siècle AVANt NOTRE ERE.
Je suppose que tu en as bien conscience .

Alors crois-tu qu'il ne s'est rein passé pour ce peuple depuis le Vème siècle (en gros) jusqu'à ce jour ?
Tu éludes 2500 ans d'histoire pleine de rebondissements, de guerres, de luttes fratricides ou non, d'invasions, d'indépendance retrouvée, reperdue puis enfin retrouvée il y a àpeine 50 ans, et n'oublions jamais l'horreur t l'abomination dont CE peuple (et nul autre) a été l'objet aussi... Ce trou de mémoire m'effraie terriblement, car comme enseignant, je me dis qu'on a encore beaucoup de boulot à faire...

Salut