[TJ] Les Croyances des Témoin de Jéhovah

Posté le: Lun Sep 29, 2008 6:40 am

La question du nom de Dieu est evidemment fondamentale.
Mais est-ce correct de s'approprier le nom de Dieu et d'en faire un pretexte de separation ?
Je vous invite à vous pencher veritablement sur le sens des multiples prononciations et les conditions d'utilisation.
Se l'approprier est un des premiers blaphemes de ce nom. Pretendre en être les temoins exclusifs, un autre. Renseignez-vous hors des salles du Royaume...

[Modérateur] G-libre

les tj nom pas le monopole du nom propre de DIEU tout le monde peu l'utilser c'est pas un brevet déposé.

Posté le: Ven Oct 10, 2008 8:46 am

dns l'édition CRAMPON de 1905 le nom de JEOVAH apparait par contre il a été enlevé dans la nouvelle édition.

Inscrit le: 04 Nov 2008 Messages: 5

Certains traduisent le nom de Dieu Yahvé, mais la prononciation la plus répandue est Jéhovah; on le rencontre près de 7000 fois dans les Ecritures .Le professeur George Buchanan, a démontré que des dizaines de nom bibliques contiennent le nom de Divin avec la voyelle centrale o ce qui exclurait la traduction Yahveh qui ne contient pas cette voyelle. Par exemple: Yonathân ou Yehonathan contient bien cette voyelle centrale Ou ou Ô. Il explique aussi que quand le tétragramme était prononçé en une syllabe, c'était 'Yah' ou 'Yo' -Biblical Archaelogy Review.

C'est pourquoi la prononciation Jéhovah fut la plus répandue avant que celle ci soit volontairement censurée des traductions du fait que dans l'imaginaire collectif ce nom soit rattaché au mouvement des témoins de Jéhovah...Pourtant, au moyen-âge on utilisait ce nom en Europe . Aujourd'hui il est hélas banni , même des églises, puisque le Pape Benoît XVI a envoyé récemment une lettre aux évêques dans ce sens...

Posté le: Sam Nov 08, 2008 7:07 am

Au delà des conflits polemiques, la presence ou nom des voyelles, l(utilisation de noms de remplacement a un sens.
Oubliez-vous le aMN, l'ancien des jours ?
Si Amen est une exclamation d'approbation, bêtement traduite par "Ainsi soit-il", il faut remonter à pourquoi le nom du Dieu Immannent MN, accompagné du aleph du souffle est le signe supreme d'approbation !

[Modérateur] G-libre

amen ou ainsi soit il n'est pas un nom propre que je sache.
donc la comparaison n'est pas valable .

Posté le: Sam Nov 08, 2008 11:58 am

Inscrit le: 04 Nov 2008 Messages: 5

Janus ,
Au delà de tout désir de polémiquer avec vous; l'importance du nom de Dieu pour moi n'est pas du tout de la polémique, bien au contraitre mais crucial ! J'ai repris Apocalypse 3:14 (que vous citer sans étayer votre propos qui est grave) effectivement il est mention de l'"Amen" mais encore une fois il faut reprendre le contexte: "Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement [en grec arkhê ]de la création de Dieu"-Traductions de la Bible de la Sainte bible de Darby (1978), de la version de saci (1899), et de la traduction oecuménique de la Bible. Il est clair que selon ce pasage il n'est pas question de Dieu mais de Jésus puisqu'il est "le commencement de la création de Dieu", étant crée par lui ! (voir pour confirmation Colossiens 1:15 ou on lit que : "Jésus est l'image de Dieu, le commencement de la création")
Ces versets ne sont pas autrement interprétable: ils sont on ne peut plus claire. Jésus est appelé le Grand prêtre (intermédiaire) en ce sens il est l'Amen et à ce propos doit être différencier de Dieu le Tout Puissant.
En d'autres termes, si on remplace ¨le tétragramme par Adonaï ou tout autre titre c'est extrêmement réducteur puisque c'est comme si qu'on remplacer votre nom par "chose" ou "machin" ou type". Le tétragramme si nous ne sommes pas sur de sa prononciation à 100% en hébreu a un sens : 'il fait devenir". Substituer ce sens par un autre est de la falsification théologique. Nous appelons l'envoyé de Dieu Jésus mais qui aujourd'hui l'appel en hébreu , "Yéshoua" ? Jésus est la traduction de ce nom hébreu qui signifie "Jéhovah est salut".
Les témoins de Jéhovah représentent aujourd'hui le seul mouvement important au point de vue du nombre qui ait hérité du mouvement des unitariens (qui rejettent le dogme de la trinité établit au concile de Nicée en 325), et à ce titre défendent l'unicité de Dieu tout en reconnaissant la nature divine de Jésus.
Beaucoup de chrétiens par le passé issus de la Réforme ont remis en cause la doctrine de la trinité ; mais comme ils obéissaient aux Ecritures ils n'ont pas pris les armes et malheureusement ont étés massacrés pour la plupart par les trinitaires qui ont imposés par la force leur crédo. Citons entres autres les cas de Wolfgang Capiton (1478-1541), Martin Céllarius (1499-1564), Jean Campanus (1500-1575), Huldrych Zwingli (1484-1531), Michel Servet (1511-1553) qui fut brûlé vif, Lélius Socin (1525-1562), Matteo Gribaldi, Pierre de Goniatdz, Georges Blandrata, Francis David, Fausto Socin neveu de Lelius (qui fonda le socinianisme en utilisant le nom personnel de Dieu: Jéhovah)...Aujourd’hui, il existe en France plusieurs groupes chrétiens officiellement antitrinitaires : les Témoins de Jéhovah (largement majoritaire) , le Mouvement Missionnaire Intérieur Laïque (MMIL), les Amis de l’homme , et enfin l’Association Unitarienne Francophone (AUF).Précisons que le bouillonnement issue du Réveil en favorisant la raison dans les questions religieuse a participé au développement du "mouvement des Lumières" !
Non effectivement les témoins de Jéhovah n'ont pas le monopole du nom de Dieu puisqu'il était utilisait auparavant (Victor Hugo dans ses poèmes...), mais force est de constater que ce nom s'est de moins en moins utilisé dans la chrétienté depuis quelques décennies seulement; c'était là mon propos. A tort ou à raison c'est à vous d'en juger...

J'ajoute qu'enfin qu'en tant que témoins de Jéhovah je peux intevenir sur ce forum sans pour autant être suspecter de prosélytisme (ce que je m'éforce de ne pas faire); je peux le faire en toute objectivité, comme pourrait le faire des personnes d'autres confessions. Sinon c'est avoir une vision binaire ou manichéenne des choses: le mal , l'erreure est toujours chez les autres...Il y a les pro et les anti...Non on peut avoir une discussion constructive, objective, sereine, argumentée , élevée à un haut niveau sans pour autant se jeter des "étiquettes", ce qui est un prétexte. N'y a t'il pas des encyclopédies catholiques que out un chacun peut consulter ?

Posté le: Dim Nov 09, 2008 12:11 pm

Mon cher.
Je ne vais pas ouvrir ici le sujet qui declenche la fureur des "anti-trinitaires", appellation un peu idiote car je suis même hostile au concept de trinité.
En fait derrier cette appelation d'anti-trinitaires se cache un combat anti Jesus-Dieu.
Il est evident qu'une analyse honnête de la Bible sans esquiver ni deformer aboutit à la conclusion que Jesus et Dieu sont une seule et même entité, ce qui declenche la fureur de ceux pour qui c'est la raison d'être de leur croyance.
Il suffit d'aller sur le forum chretien pour examiner le debat sans le reouvrir ici.
Les "anti-trinitaires" sont contraints d'inventer des multiples créateurs, d'esquiver des versets bibliques, d'en deformer d'autres et d'insulter leurs interlocuteurs. Il se montrent incapables de donner une version commune. Au fil du débat l'un d'entre eux a fini par reconnaitre que Jesus c'est Jehovah mais pas Elohim !
Mais ce qui est le plus caracteristique, c'est qu'en dehors de la negation de Jesus, c'est le vide le plus total : Inités à dire ce qu'est Jeus(et non pas ce qu'il n'est pas) selon la Bible, panique, icapables de sortir un mot, TJ compris.
A l'inverse, l'interpretaion chretienne prend la Bible dans sa totalité, sans recourir à des tractuctions specifiques, sans esquiver des passages et surtout le discours est paisible et sûr, contrastant avec l'enervement et la hargne.
Le tetragramme a de multiples significations liées à la subtilité de l'hebreu. Le reduire aus sens qui vous arrange est une imposture.

Qaunt' aux TJ, il suffit de constater sur ce forum même la paralysie des TJ presents incapables de repondre à la question posée par eux-même sur l'influence de Jeus sur eux.
Incapables de sortir autre chose que la copie d'un prospectus de la watchtower. De même, incapables d'emettre la plus petite divergence avec leur organisation, ce que tout chretien ou homme libre est capable de faire.
Face à celà : doctrine de négation, agressivité, mensonges, paralysie de l'individu, il est evident que tout homme libre constate les degats.

Je connais le reflexe de defense du groupe, systematique : c'est un mechant, un diabolique qui ose dire çà, il ne vous aime pas. C'est une tactique de manipulation usée jusqu'à la corde d'utiliser les adeptes comme s'ils etaient attaqués personnellement. Elle marche encore.

Ceci dit, je te félicite de reconnaitre qu'en effet Jesus Christ est le Créateur de toutes choses. C'est un bon premier pas.

*** Co Admin ***

Inscrit le: 04 Nov 2008 Messages: 5

Posté le: Lun Nov 10, 2008 7:04 am

MLP, je te laisse debattre de vos contradictions entre anti-trinitaires sur le nombre de créateurs, le nombre de venues de Christ, les livres qu'il faut enlever à la Bible, les modifications à faire sur la Bible.
Les chretiens sont en paix avec un modele coherent et positif, basé sur la Bible dans sa totalité, sans rien trafiquer ni abandonner. L'excitation de MLP contre cette paix n'y changera rien. Force est de constater que MLP n'a strictement rien à dire autre qu'attaquer Jesus Christ- Dieu. Le reste ? doctrine vide ! Néant ! Ce n'est pourtant pas faute de t'avoir invité à t'exprimer.
Au moins les TJ ont quelque chose à dire ! Il faut s'enroler dans leur truc. C'est bidon et nefaste mais au moins ils proposent !
Quant' au ricanement(lol), si c'est le résumé de l'argumentation, en effet...
N'oublies pas la tactique bien apprise dans les Salles du Royaume pour diaboliser tout ce qui oserait toucher la WT.
hocinema, essaie de nous montrer une divergence avec la wt, pour voir...

[Modérateur] G-libre

question de trafiquer la bible la chrétienté n'est pas en retard sur cette question.

Posté le: Lun Nov 10, 2008 3:44 pm

Medico, la calomnie est en effet une pratique fort courante de la WT.
Merci de nous l'illustrer une fois de plus.
Troller sur les forums sans jamais apporter quelque remarque constructive, une spécialité ?