Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

L'église unitarienne des origines rejetait non seulement la Trinité, mais aussi la pré-existence du Christ, la prédestination et le péché originel.


Giova

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 10:19

Je suis d'accord avec ton verset ..."et la parole était dieu". Se que tu voulais dire apres par ce verset je n'etait pas au courant.

Hans

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 10:24

J'avais dit précisément que "la parole était divine".

La parole n'est pas un dieu, la phrase n'est pas correcte. La vie n'est pas un dieu, la lumière n'est pas un dieu.
Le début de Genèse ne fait pas référence à un dieu avec l'Eternel.

Giova, lis vraiment les termes employés par Jean en Jean 1:1, n'interprète pas par le mot "Jésus" ou "fils".

Ce sont nos interprétations qui nous divisent.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 10:30

Alors il y a un probleme, qui sont ceux qui sont au pres de Dieu lors de la création ?

Hans

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 10:50

Il n'y a pas de problème.

Si tu pars dans l'idée qu'il y avait des anges, ceux qui sont auprès de l'Eternel sont des serviteurs.
Il n'est pas écrit que le fils Jésus éclatait de joie lors de la création.

Le fils n'est pas de la catégorie des anges-créatures célestes...
Il a dit au fils...pas aux anges..."Aujourd'hui je t'ai engendré".

Le fils est de la semence d'Abraham, engendré de Dieu au premier siècle.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 10:55

Pourtant Jésus est le premier de la création terrestre et céleste, donc visiblement ca n'est pas possible.

Hans

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 11:08

Jésus est le premier engendré (né) de toutes les créatures (version Darby).

C'est possible, mais il faut le comprendre. Jésus est engendré une seule fois et c'est à ce moment là qu'il est au-dessus de toutes créatures (ou créations si tu veux). Jésus est le premier engendré de l’Éternel au premier siècle de notre ère, il est l'image parfaite du Dieu invisible en se relevant de la mort. Il atteint la perfection par son engendrement et en se plaçant à la droite de Dieu après la résurrection.

L'ancien testament est présent pour t'aider sur les termes utilisés Giova, David et Ephraïm sont des hommes "premier-nés" aux yeux de Dieu, à leur échelle (pas sur la création, mais sur leur famille), alors qu'ils ont des frères qui existent avant eux.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes.

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

Message Titre du message: Re: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

Message Ecrit le 18 Nov 2017, 12:03

Non Hans, Jésus est d'écrit comme le premier a être la, donc avant tout les autres. Il n'est pas écrit le premier de l'an 1. Regarde bien stp

Hans

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 13:41

Bonsoir Giova,

Désolé, je ne crois pas que l'homme Jésus est le premier créé ou/et né au début du livre de la Genèse.

Tu sais, les hébreux n'attendaient pas une créature du ciel pour messie, mais un homme de la tribu de Judah.
Dans le coin des rues et dans les temples est inventé un autre évangile. Que l'Eternel te garde.

Bonne soirée.
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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 14:19

Hans je n'ai jamais dit que Jésus était né au début de la genèse. Mais étant celui qu'il a fait avec Dieu, il est logique de pensé qu'il était avant la création.

Hans

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 18 Nov 2017, 14:27

Giova,

Je veux dire qu'il est (déjà) né pour toi au début de Genèse.

Giova a écrit:Entièrement d'accord avec toi sur Jean 1:1. Mais cela ne contredit absolulent pas le fait que jesus soit bien avant la création de toute choses, donc bien avant ca venue par Marie également.


non ? : )
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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

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Message Ecrit le 30 Nov 2017, 08:43

Bonjour Hans

Jean 1:1 ne conteste pas le fait que Jésus sois avant le commencements.
Bien a toi.

Hans

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Message Sujet: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

Message Titre du message: Re: Différences entre un chrétien unitarien et un catholique

Message Ecrit le 30 Nov 2017, 10:03

Bonjour Giova,
Alors tu peux imaginer sa naissance avant la fondation du monde à partir de ce verset, je ne te force pas.
Ce verset à lui seul ne conteste pas non plus la trinité.

Dans le topique que j'avais ouvert à propos de Jean 1:1, je proposais une autre lecture pour m'opposer à ceux qui se servent automatiquement de ce verset pour justifier d'une préexistence de je ne sais quelle créature.

C'était le but de mon message.
Cordialement.
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