Religions du monde :: forum religion

Parce qu'en donnant à un hôpital, ou une association, tu es sûr que la zakat arrivera à bon port, c'est à dire aux malades ou autres malheureux ?

Sinon tu dis que seuls les croyants doivent donner la zakat, pourtant la dhimmitude existe pour compenser la zakat chez les incroyants. Donc d'une certaine manière, ça revient au même. Où va l'argent de cette dhimmitude dans les pays qui la pratiquent ?

Et puis dans ces mêmes pays, la Zakat est prélevée comment ? Directement sur le salaire ? Au bon vouloir des gens ? Comment ça se gère au concret ?

assmatine a écrit :Parce qu'en donnant à un hôpital, ou une association, tu es sûr que la zakat arrivera à bon port, c'est à dire aux malades ou autres malheureux ?

Sinon tu dis que seuls les croyants doivent donner la zakat, pourtant la dhimmitude existe pour compenser la zakat chez les incroyants. Donc d'une certaine manière, ça revient au même. Où va l'argent de cette dhimmitude dans les pays qui la pratiquent ?

Et puis dans ces mêmes pays, la Zakat est prélevée comment ? Directement sur le salaire ? Au bon vouloir des gens ? Comment ça se gère au concret ?

Non je ne dis pas ça je dis d'aller te déplacer en personne pour l'atttribuer à son ayant droit.

La zakat ce n'est pas dhim.

La zakat ne doit pas être prélevé par salaire. C'est n'importe quoi.
Pour un croyant au moment où il reçoit son salaire il sort une partie de son salaire pour la donner à son ayant droit.
Je ne vois rien de difficile la dedans.

indian a écrit :


Par contre aussi il est demandé qu'une fois payé : taxe, impôt, logement, nourriture, éducation, économies de retraite, tous les besoins essentiels et de base comme certains loisirs ou aumônes personnelles à des organismes par exemple... que 19% de ce qui reste soit donné aux œuvres de la foi bahaie, tant pour l'administration générale que le déploiement des oeuvres humanitaires sous la gouverne des diverss regroupements ou assemblées éparpillés un peu partout sur la planète... en fait dans les 200+ pays ou la foi bahaie est présente.

Cette re-distribution de la richesse me semble approprié , bine humblement à la vie actuelle.
Il parait même, selon le baha'is bien entendu ... que c'est la volonté du Père...
mais bon...
Amitié
David

J ai peur que baha ullah fait partie d une Secte?????

omar13 a écrit : J ai peur que baha ullah fait partie d une Secte?????

Qu'est-ce qui te fait dire cela?
Intéressante question

indian a écrit :
Qu'est-ce qui te fait dire cela?
Intéressante question

parce que je pense que si tu paye deja le 35% d impots, puis le logement, la nouriture et ........etc, et a la fin tu es obligé de verser encore le 20% a la foie Bahaie signifie qu on est hypnotisé.

omar13 a écrit : parce que je pense que si tu paye deja le 35% d impots, puis le logement, la nouriture et ........etc, et a la fin tu es obligé de verser encore le 20% a la foie Bahaie signifie qu on est hypnotisé.

AH, bon.
Ai-je dit ''obligé??? Tu me dis où svp...

Mais bon... vois-tu moi je n'ai pas donner encore un sous ... pas un seul dollar. Pas un token. Niet , nada, zéro comme dans nul,
Pour l'instant je continue à donner aux œuvre caritatives qui me touchent et qui m'interpellent: recherche sur le cancer, camp d'été pour jeunes démunis, implication au niveau des jeunes dans les écoles, dans les activités sportives (entraineur), dans les collecte de denrées alimentaires.
Et aussi financièrement et en temps pour une famille de ma communauté (non Baha'ie par ailleurs) démunie de mon quartier qui en a vraiment besoin. Vraiment. Vraiment. Quand le malheur s'acharne.
C'est ma part. Mon implication.

J'imagine que la proposition faite de donner 19% ne doit pas être si pire que cela finalement comme hypnose.
Et on ne m'a même pas excommunier
J'ajouterai aussi que chaque dont doit absolument être anonyme, aucune déclaration publique n'est autorisé,
C'est à chacun de faire ce qu'il penses devoir faire.

C'est un peu comme lors des différents élections au sein des différentes assemblées... il est ''interdit'' de faire quelconque campagne de promotion que ce soit. Ni de se présenter pour donner son nom. C'est aux autres à proposé et voter. Aucune propagande. On est bien loin des investiture politique

Une ''secte''?
Si c'est le mot que tu désires utiliser pour dire ce que tu penses savoir ou ce que tu sais, mieux ce que tu crois..
Ca me va, pas de problème avec tes mots..

Amitié
David

Mon ami Indian, si on doit dépenser tant d argent pour faire part de la communauté Bahai , signifie qu elle est très exigeante pour le choix de ces adeptes.

omar13 a écrit :Mon ami Indian, si on doit dépenser tant d argent pour faire part de la communauté Bahai , signifie qu elle est très exigeante pour le choix de ces adeptes.

Exigeante??? pour le choix de ses ''adeptes''? ''fideles''? ''croyant''... ''Humains''???
D'un exigence extrême...

Combien, celui qui est pauvre doit-il donne s'il ne lui reste rien après avoir manger, s'être logé, s'être éduqué???
La réponse = 0$, 0 EU, Zéro.

Exigeant.. tout à fait... je dirais encore plus...le mot est faible

En partant...Il faut reconnaitre que l'humanité est UNE. Au moins celle la est facile..

Uno...Il faut reconnaitre que Dieu ou Allah selon le nom que tu veux lui donner est UNIQUE.... mais ca je rois que tu y est.

Secondo... il faut reconnaitre Baha'u'llah comme étant le Messager de notre temps, gouter aux fruits que porte l'arbre en quelques sorte......encore plus difficile et exigeant... Les apparences des fruits repoussent parfois , préjugé souvent.
Ca je te l'a accorde... c'est d'une exigence extrêmement difficile... qui demande un investissement et des recherches exigeantes...

Tierco...il faut reconnaitre que Abraham, Moise, Jésus , Muhamed et quelques autres ont tous révélé des religions: des leçons¸et enseignements.. provenant de ce Suel et Même Dieu Unique... Pour toi, musulman j'imagine que tu y est déjà...

Pour le reste, je te référerai ici:
http://www.ca.bahai.org/fr/les-enseigne ... %A1%C3%ADs

Mais je te dis, les exigences ne sont pas si pire... la bonne foi, une bonne volonté et l'amour du prochain et de tous les humains suffissent d'habitude

Certes, le plus difficile est de ne pas préjuger ou de ne pas médire contre les autres..
Je l'avoue, Ca, j'ai encore beaucoup de difficultés à m'y faire...

Peut être es-tu baha'i sans le savoir ...
Comme je découvre que je suis ''musulman'' sans que je la sache...
Tu sais ce que veux dire '' Baha''? : Gloire...
avec le ''i'' à la fin... ca veut dire '' De La Gloire''
Comme Baha'ullah...'' Gloire de de Dieu''
Ou comme son fils: Abdul-Baha... ''Serviteur de la Gloire''... de jolis noms n'est-ce pas?

Amitié sincère, mais surtout un max d'humanité.
David

Il y a plusieurs types de 'dons' dans le coran dont l'une des formes est la zakat.

Mais la zakat n'est ni 1/20ième ni 1/40ième du don de son argent. Cela n'est référencé nulle pars dans le coran. De plus ne penser que pendant une semaine voir un mois aux pauvres et aux nécessiteux, sans abris, c'est être très radin. Que vas faire ce malheureux pendant les 330 jours restants de l'année? doit-il voler le bien des autres pour rester en vie ou doit-il manger a partir des saletés des poubelles pour s'intoxiquer et mourir quelques temps après?

Non bien sur! le coran affirme CLAIREMENT qu'il faut donner le trop qu'on possède. Rentre en ligne de compte: tout ce qui n'est pas utile a l'humain pour vivre (on éjecte donc les dépenses inutiles qui rentre dans la catégorie du luxe par exemple et on donne cet argent aux nécessiteux).
Dans un autre de ses versets le coran affirme qu' bon musulman ne donne ni trop (donc ne pas priver ses proches des besoins les plus élémentaires) ni trop peu (il n'est pas radin).
Le coran dis aussi de ne pas faire un capital. A ce titre il s'oppose tout droit au système capitaliste qui lui dis de faire un capital (récolter l'argent dans un même puits). Le coran dis donc de ne pas masser de l'argent. Donc il faut le faire tourner pour que la société puisse vivre sereinement et pour ne pas qu'une poignée d'élite profite de cet argent pendant que la majorité des gens soit plus pauvre.

N'oubliez pas: DONNER ou FAIRE UN DON c'est pendant 365 jours sur 365. Pas pendant 1 mois sur 365 ni 1 jour sur 365!.

Le Coran suffit a écrit :Il y a plusieurs types de 'dons' dans le coran dont l'une des formes est la zakat.

Mais la zakat n'est ni 1/20ième ni 1/40ième du don de son argent. Cela n'est référencé nulle pars dans le coran. De plus ne penser que pendant une semaine voir un mois aux pauvres et aux nécessiteux, sans abris, c'est être très radin. Que vas faire ce malheureux pendant les 330 jours restants de l'année? doit-il voler le bien des autres pour rester en vie ou doit-il manger a partir des saletés des poubelles pour s'intoxiquer et mourir quelques temps après?

Non bien sur! le coran affirme CLAIREMENT qu'il faut donner le trop qu'on possède. Rentre en ligne de compte: tout ce qui n'est pas utile a l'humain pour vivre (on éjecte donc les dépenses inutiles qui rentre dans la catégorie du luxe par exemple et on donne cet argent aux nécessiteux).
Dans un autre de ses versets le coran affirme qu' bon musulman ne donne ni trop (donc ne pas priver ses proches des besoins les plus élémentaires) ni trop peu (il n'est pas radin).
Le coran dis aussi de ne pas faire un capital. A ce titre il s'oppose tout droit au système capitaliste qui lui dis de faire un capital (récolter l'argent dans un même puits). Le coran dis donc de ne pas masser de l'argent. Donc il faut le faire tourner pour que la société puisse vivre sereinement et pour ne pas qu'une poignée d'élite profite de cet argent pendant que la majorité des gens soit plus pauvre.

N'oubliez pas: DONNER ou FAIRE UN DON c'est pendant 365 jours sur 365. Pas pendant 1 mois sur 365 ni 1 jour sur 365!.

Le Coran suffit a écrit :Il y a plusieurs types de 'dons' dans le coran dont l'une des formes est la zakat.

Mais la zakat n'est ni 1/20ième ni 1/40ième du don de son argent. Cela n'est référencé nulle pars dans le coran. De plus ne penser que pendant une semaine voir un mois aux pauvres et aux nécessiteux, sans abris, c'est être très radin. Que vas faire ce malheureux pendant les 330 jours restants de l'année? doit-il voler le bien des autres pour rester en vie ou doit-il manger a partir des saletés des poubelles pour s'intoxiquer et mourir quelques temps après?

Non bien sur! le coran affirme CLAIREMENT qu'il faut donner le trop qu'on possède. Rentre en ligne de compte: tout ce qui n'est pas utile a l'humain pour vivre (on éjecte donc les dépenses inutiles qui rentre dans la catégorie du luxe par exemple et on donne cet argent aux nécessiteux).
Dans un autre de ses versets le coran affirme qu' bon musulman ne donne ni trop (donc ne pas priver ses proches des besoins les plus élémentaires) ni trop peu (il n'est pas radin).
Le coran dis aussi de ne pas faire un capital. A ce titre il s'oppose tout droit au système capitaliste qui lui dis de faire un capital (récolter l'argent dans un même puits). Le coran dis donc de ne pas masser de l'argent. Donc il faut le faire tourner pour que la société puisse vivre sereinement et pour ne pas qu'une poignée d'élite profite de cet argent pendant que la majorité des gens soit plus pauvre.

N'oubliez pas: DONNER ou FAIRE UN DON c'est pendant 365 jours sur 365. Pas pendant 1 mois sur 365 ni 1 jour sur 365!.

D'accord avec toi.
D'ailleurs la grande preuve de cela c'est que très souvent dans le coran l'attribution de la zakat est associée à l'acquittement de la salat.
Or tout le monde sait que le musulman acquitte la salat tous les jours.

Clarification sur les devoirs financiers des Baha'is :

1_Il y a la zakat, calculée de la même manière que chez les musulmans.
2_Il y a la huquq'u'llah, versée à la communauté. Elle concerne 19% de l'argent mensuel que vous gagnez moins ce dont vous avez besoin pour vivre : nourriture, transport, assurance, divertissement, épargne, logement, autre. Elle ne peut pas être payée quand on a des dettes. Enfin, la communauté n'a pas le droit de regard sur le versement de cet argent : ce sont les individus qui calculent eux-mêmes le montant, et le versent. Personne n'a le droit de leur demander cet argent, ou de demander des comptes s'il n'est pas versé.

@tous

La Zakat ne doit pas se donner.
C'est une mauvaise compréhension des versets coraniques.

musulman49 a écrit : @tous, La Zakat ne doit pas se donner.
C'est une mauvaise compréhension des versets coraniques.

Salam, expliques nous donc la bonne compréhension dont tu parles et merci

@Soultan

J'ai expliqué dans un autre sujet.