Re: 1844 ? - millénium manquant.
Posté : 30 juin18, 08:55
Désolé, j'avais pas fait attention pour voir que c'est la section Baha'ie.
JP
JP
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Paul n'est pas le messie, il le confirme lui-même. Par contre, après sa révélation, je le considère plus grand qu'Hussayn ali. L'important est la sainteté après la conversion. Le problème de Paul était de rejeter le messie Jésus (son péché), mais il observait les saints commandements et ne vivait pas dans la débauche. J'aurais pu prendre aussi Jean-Baptiste en exemple, saint d'esprit et observateur des principes divins.Jésus n'a jamais péché, Paul de son côté....difficile de se prendre pour le Messie quand on persécute les disciples de celui-ci !
Comme je te l'ai dit, il ne m'impressionne pas du tout par ses textes, c'est vraiment subjectif.Baha'u'llah (Hussayn Ali) n'a persécuté personne et la sagesse dont il a fait preuve étonna tous ceux qui furent en sa présence, ses écrits sont hallucinants et que peut-on lui reprocher à part sa proclamation de manifestation de l'Esprit de Vérité (Saint) ?
Les hommes observent le ciel depuis la nuit des temps et interprètent ses repères célestes en fonction des événements qui se déroulent à leur époque. Jésus aurait pu représenter un autre signe, le lion ou la vierge du ciel.Jésus appartenait à l'ère des Poissons, "la symbolique du Poisson se retrouve constamment dans l'Ere chrétienne; voici quelques exemples:
Mais l'enseignement de Jésus était déjà pour les nations et les autres religions/cultures. Après Israël, il envoya les disciples vers eux pour prêcher la bonne nouvelle. Vous inventez un nouveau lieu saint à purifier dans votre interprétation, c'est incompréhensible.- Hans : Comment peux-tu parler de 2300 ans de corruption si Jésus-messie purifie le temple bien avant le Bab ?
- Arké : Jésus a purifié les dérives juives, Baha'u'llah purifie les dérives musulmanes et chrétiennes.
Tu n'as pas dû accepter l'esprit des paroles du christ et des disciples, ainsi que mes précédentes paroles.Il annonce quand même que l'humanité doit se rassembler sous une même bannière et que nous ne devons plus considérer l'étranger comme un "truc lointain" mais comme un frère que l'on doit prendre en compte pour le partage des richesses matérielles et spirituelles. Et c'est justement sur ce point que les hommes pèchent.
-Ma religion suffit.
-Mon intérêt suffit.
Dans un mode relié par les marchés et l'information, tout doit être partagé équitablement or le sectarisme religieux créé des tensions, des rejets, des guerres ! C'est à cela qu'il faut mettre fin, tel est le message de Baha'u'llah. Jésus annonçait qu'il fallait que tous entrent dans une seule bergerie mais l'époque en question n'était pas celle de Jésus, c'est celle que nous vivons.
Pourquoi ses paroles ? Hussayn Ali est un ignorant de traiter dans ses écrits les disciples de Jésus comme des ignorants, parce qu'ils ne croient pas comme lui.Mais cela à le bon prétexte pour ne pas reconnaître le Coran ni le Bayan ni le Qitan i Aqdas ni leur sectarisme orgueilleux.
Hans, certains hommes ont et considèrent encore Jésus comme un fils de prostituée ! Cela change t-il le statut de Jésus aux yeux de ceux qui croient en lui ?Hans a écrit : Paul n'est pas le messie, il le confirme lui-même. Par contre, après sa révélation, je le considère plus grand qu'Hussayn ali. L'important est la sainteté après la conversion. Le problème de Paul était de rejeter le messie Jésus (son péché), mais il observait les saints commandements et ne vivait pas dans la débauche. J'aurais pu prendre aussi Jean-Baptiste en exemple, saint d'esprit et observateur des principes divins.
De nombreux juifs ne voient rien de bon dans l'Evangile, de nombreux chrétiens ne voient rien de bon dans le Coran, de nombreux musulmans ne voient rien de bon dans la Bible, ceci n'est pas nouveau.Comme je te l'ai dit, il ne m'impressionne pas du tout par ses textes, c'est vraiment subjectif.
De nombreux chrétiens et musulmans ne sont pas pour rien du même avis, ils n'y voient rien d'hallucinant.
Les occultistes ont remplacé le signe du Poisson par celui de la Vierge (Marie) cependant la mitre papale est toujours en forme de tête de poisson. Le nouveau testament insiste beaucoup sur les poissons et franchement je ne vois pas, de manière flagrante, le rapport entre un croyant et un poisson ! C'est donc que tout comme l'histoire de Jonas, le grand poisson représente quelque chose de céleste (une durée de temps).Les hommes observent le ciel depuis la nuit des temps et interprètent ses repères célestes en fonction des événements qui se déroulent à leur époque. Jésus aurait pu représenter un autre signe, le lion ou la vierge du ciel.
Les croyants sont tombés sur l'observation d'un poisson, attention de ne pas tomber dans l'occultisme.
Le retour du Christ se fait à la sortie de l'ère des poissons, afin de préparer l'entrée dans l'ère du Verseau.Autre chose, Hussayn.Ali est né au 19 siècle, à la fin de l'ère du poisson, cela reste donc la même ère que Jésus.
Pas vraiment, Baha'u'llah n'est pas une cruche c'est le porteur, la cruche (le contenant) c'est le Qitab aqdas, l'eau c'est l'écriture.Hussayn ali serait une cruche avec un peu d'eau pour l'Iran, incapable de prendre lui-même l'eau du baptême (la preuve qu'il ne veut pas suivre l'enseignement des disciples). Il n'y aurait pas un lieu saint à purifier puisque Jesus l'aurait fait, mais une attente constante des âmes à entrer dans le lieu saint où est entré Jésus.
L'esprit de Jésus avait empêché d'apporter l'Evangile dans certains pays, Jésus avait certainement une très bonne raison de le faire et cela n'était pas un travail que des contemporains de Paul devait faire à sa place.La bonne nouvelle est pour tous et ce travail est réalisé en Jésus. Jésus rassemble les fils de Dieu et éloigne les fils rebelles.
Hussayn Ali ne rassemble pas plus qu'une autre religion sous la même bannière.
Bien en tout cas Hans je te remercie d'avoir apporté tes réflexions sur ce sujet mais j'ai acquis une certitude en ce qui concerne le Bâb et Baha'u'llah, le ciel et les écritures appuient cette logique, des signes de Dieu m'ont été envoyés, alors vraiment je ne risque pas de me détourner de cette direction.Jésus purifie clairement le lieu saint bien avant la fin de votre calcul de 2300 ans.
Le Bab pourrait être à la fois, selon les traditions, le retour spirituel d’Elie pour les juifs, le retour spirituel de saint Jean-Baptiste pour les chrétiens, ou encore le retour spirituel du 12ième Imam de la foi islamique disparu mystérieusement lors de l’Occultation Majeure.Arké a écrit :Dans les paroles de Baha'u'llah, je reconnais l'amour de Jésus mais je pense que Jésus c'était le Bäb et que Baha'u'llah fut son meilleur élève.
Ceci n'est que mon avis et je peux me tromper.
En fait l’histoire rapporte que la révélation divine que reçut plus tard Baha’u’llah eu lieu en octobre 1852 dans un cachot de Téhéran, dans la 9ième année de la dispensation du Bab. Ce Héraut annonça aussi que ses lois religieuses seraient valides pendant 19 ans, jusqu’à ce que le Promis dévoile son rang de Messager divin en public, soit en 1863. L’histoire rapporte encore que la déclaration publique de Baha’u’llah eut lieu lors de son exil par les autorités persanes en mai 1863 dans un magnifique jardin de fleurs appelé Paradis (Ridvan) à Bagdad. C’est dans un autre livre, le Qayyumu’l-Asma, que le Bab fonda sa nouvelle religion indépendante avec ses propres lois. Sa foi, appelée le babisme ou plus exactement la foi babie, est destinée uniquement à préparer les consciences pour cette rencontre merveilleuse avec le Promis millénaire.Dans l’année neuf, vous atteindrez à la présence de Dieu.
ou encore :
Jusqu’à ce que neuf (années) se soient écoulées depuis le commencement de cette Cause (religion du Bab), les réalités des choses créées ne seront pas rendues manifestes. Soyez patients, jusqu’à ce que vous aperceviez une création (religion) nouvelle.
Arké a écrit :Paix,
...
Ft
Merci. Sache que j'apprécie cette délicate attention, JPG.JPG a écrit :Désolé, j'avais pas fait attention pour voir que c'est la section Baha'ie.
JP
Bonsoir Oiseau du paradis,Oiseau du paradis a écrit :J'ai exprimé à plusieurs reprises ce que j'avais à souligner sur le sujet, Arké, et vous êtes tous les deux conscients de ma position. Mais puisque Hans nous a déjà demandé de mettre nos textes source sur la table afin de les étudier, en voici tout un. Espérant que vous avez un engin de traduction intégré à disposition.
http://josephsmith1891.webs.com/
La génération montante ne goûtera pas la mort jusqu'à ce que le Christ vienne
Le 6 avril 1843, Joseph Smith a déclaré:
Il y a ceux de la génération montante qui ne goûteront pas la mort jusqu'à ce que Christ vienne. - Joseph Smith, Conférence générale, 6 avril 1843, cité dans Les Paroles de Joseph Smith, p.179
Combien de « générations montantes » (enfants) vivant en 1843 sont encore vivants aujourd'hui ? Joseph Smith s'est-il trompé ? Ou est-ce que Christ est venu avant que les enfants qui vivaient en 1843 soient tous morts ? Les bahá'ís croient que le Christ est revenu avant que tous ceux qui vivaient en 1843 soient morts.
Une « voix » a dit à Joseph Smith, le 6 avril 1843, que s'il vivait jusqu'à l'âge de 85 ans, il verrait le Visage du Fils de l'Homme. (D & A 130: 14-15)
Joseph Smith avait déjà vu le visage de Jésus dans une vision de 1820 à Palmyra, New York, et de nouveau dans une vision au Temple de Kirkland à Kirkland, Ohio, en 1836 ! Évidemment, le « visage du Fils de l'Homme » ne peut pas être le visage de Jésus que Joseph Smith avait déjà vu deux fois. Le « visage du Fils de l'Homme » serait le Visage de l'Esprit de Vérité ~ Saint-Esprit incarné.
L'Homme Christ Jésus était DEUX ÊTRES Divins en UN seul corps :
La Parole / Agneau / Logos / Fils de Dieu était l'Âme de Jésus, née de Marie.
Le Saint-Esprit / Père / Géniteur du Fils « est entré » dans le corps de Jésus lors de son baptême dans le Jourdain, et a habité "en" Jésus pendant trois ans pour ensuite le laisser sur la Croix. C'est pourquoi Jésus a crié : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "
Le Saint-Esprit est devenu un homme en 1817, en Perse (Iran). Il s'appelait Mirza Husayn-Ali Nuri (mir-zaw hoo-sein aw-lee noor-ree), ce qui signifie "Prince de Beauté Exalté de Lumière". Il était un descendant du roi David d'Israel, via Bostanai, un prince davidique qui a vécu en Irak au 7ème siècle AD. Mirza Husayn-Ali Nuri est devenu connu comme BAHA'U'LLAH (baw-haw-Oh-LAHHH), un honorifique titre qui signifie en arabe "La Gloire de Dieu".
Baha'u'llah s'est d'abord proclamé l'Esprit de Vérité en 1863 à Bagdad, en Irak. Il a ensuite été exilé à Akka, en Palestine. A Akka, il vivait dans une pièce dont les fenêtres et les portes étaient couvertes de voiles blancs . Pour entrer dans Sa Présence, il fallait se laver, s'oindre d'huile, se vêtir de blanc, placer un châle de l'épaule gauche à droite, enlever ses chaussures et donner à l'Attendant au voile certains mots de passe et poignées de main secrètes. Alors le voile blanc se sépara, et l'on entra dans la Présence de Baha'u'llah qui était assis en robe rouge et portant la Couronne d'un Maître Soufi.
En 1891, Baha'u'llah monta sur les pentes septentrionales du mont Carmel, dominant la colonie allemande à Haïfa, et proclama:
« Appelle Sion, ô Carmel, et annonce les joyeuses nouvelles ! Celui qui était caché par des voiles blancs vient maintenant ! En vérité, voici le jour venu d'entendre la Voix, et voir le Visage, du Fils de l' homme ! » - Tablette du Carmel, 1891
Au-dessous de lui, dans la colonie allemande, se trouvait le « reste » de l'ordre sacré de Nauvoo apporté en Palestine par George J. Adams. Il n'en restait qu'une poignée et ils s'installèrent à Haïfa. Également à Haïfa était un très petit groupe de chrétiens arméniens qui appartenaient à la branche palestinienne de la mission turque de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Le Seigneur des Armées était venu au Mont Carmel, la Montagne de Dieu, en robe rouge, à l'année fixée : 1891.
Un mois avant sa mort, Joseph Smith a ordonné Hyrum Smith comme président de l'Église. Joseph Smith avait l'intention de prendre l'ordre sacré de Nauvoo et de déménager en Palestine. Il attendait la venue du Fils de l'Homme, en habit rouge, sur le mont Carmel, en 1891. Il lui fut promis:
« Mon fils, si tu vis jusqu'à l'âge de quatre-ving-cinq ans, tu verras le visage du Fils de l'homme » (D & A 130: 15).
Joseph Smith aurait eu 85 ans en 1891, sauf pendant six jours.
Et oui, nous savons. Tout cela n'est encore qu'une simple coïncidence ! Alors, afin d'étancher votre soif de détails tous aussi croustillants les uns que les autres, prière de vous référer au lien fourni. Vous serez bien servis, je vous assure !
Bonne fin de journée.
Arké a écrit :Paix,
...
Ft
Ce décalage de temps avant la publication du message de ce membre contingenté n'est-il pas exagéré ?!indian a écrit :Simple bonjour Arké
Ce sujet a déjà fait l'objet d'un éclaircissement par IDRVDC et nous-mêmes pouvons observer que tout prophète se disant inspirée par Dieu doit reconnaître que Jésus est le Messie et que ce qui est écrit de lui dans les livres saints est vrai.Hans a écrit :Bonjour/bonsoir Arké,
Pour moi, même les deux témoins d'Apocalypse confirment l'alliance éternelle du Christ et ne créent pas de nouvelles dispensations / religions qui abolissent les paroles du messie Israélien.
Ce n'est là qu'un recoupement de ma part, Baha'u'llah donne des explications plus détaillées et plus fiables que les miennes.Hans a écrit :Et il aurait fallu des arguments plus solides, que ce soit à propos des étoiles (l'ère du verseau ? fin de l'ère du poisson ? entre les deux ? ce n'est pas précis...un peu comme si tu prenais des écris mayas que tu voudrais les faire coïncider dans une époque trop longue).
L'année 1844 correspond selon les chrétiens advantistes au retour de Jésus.Hans a écrit :Les calculs sur les prophéties des textes antérieurs (Daniel) sont surtout hors contexte, l'année 1844 étant le sujet, elle ne correspond pas à la révélation du "messie" Hussayn Ali (qui n'arrive que dans les années 50) et je ne trouve absolument pas que le Bab purifie le lieu saint céleste par son enseignement, cela ne veut rien dire pour moi qui continue de grandir sur les paroles de Jésus. Je ne vois pas non plus de millénium après le retour du voleur Hussayn Ali dans la nuit.
Tout est trop large, trop facile, flou, pour créer une nouvelle religion ou une nouvelle manifestation.
Merci ODP mais tu sais, je dis ça et cela a l'air naturel alors que dans ma tête se livre une bataille de fou, chaque jour je me dis "Non je n'abandonnerai pas Jésus et ses Evangiles", puis 5 min plus tard c'est "Bah non, Baha'u'llah est vraiment celui qui devait venir, ses oeuvres ainsi que celles du Bäb en témoignent".Oiseau du paradis a écrit :Mais quel brillant chef de bataillon tu fais sur celle-là, Arké. Tu me donnes le goût de cirer tes bottes et t'épingler un autre gallon sur le revers de ton costume. Mes respects, sieur Anonymous.
Oiseau du paradis a écrit :Mais quel brillant chef de bataillon tu fais sur celle-là, Arké. Tu me donnes le goût de cirer tes bottes et t'épingler un autre gallon sur le revers de ton costume. Mes respects, sieur Anonymous.
Alors pas de vivandière (cantinière) pour toi jusqu'à ce que tu retrouves tes racines; cette eau qui coule de source et qui ne tarit point.Arké a écrit :Merci ODP mais tu sais, je dis ça et cela a l'air naturel alors que dans ma tête se livre une bataille de fou, chaque jour je me dis "Non je n'abandonnerai pas Jésus et ses Evangiles", puis 5 min plus tard c'est "Bah non, Baha'u'llah est vraiment celui qui devait venir, ses oeuvres ainsi que celles du Bäb en témoignent".
C'est presque de la torture ! Mais la logique est Là, il va falloir que je me fasse une raison.
Bf.