Religions du monde :: forum religion

Il n'y a pas plus pourri comme réf que Wikipédia . Faire appel à ce genre de site pour justifier vos propos montre la pauvreté de vos sources donc de vos connaissances en matière de bouddhisme en général et du bouddhisme Mahayana en particulier .

Yvon a écrit :Il n'y a pas plus pourri comme réf que Wikipédia . Faire appel à ce genre de site pour justifier vos propos montre la pauvreté de vos sources donc de vos connaissances en matière de bouddhisme en général et du bouddhisme Mahayana en particulier .

Très honnêtement votre lien qui n'est absolu pas documenté et qui balance des vérités toutes faites sans donner aucun support de document historique m'a l'air encore plus farfelu que wikipédia . je tenais juste à vous le dire .
Il n'existe nul part dans l'oeuvre d'andré bareau une remise en cause du canon pali , andré bareau en fait même du canon pali une réfèrence de base essentielle de compréhension du bouddhisme .Et entre andré bareau ( certainement un des plus grand historiens du bouddhisme ) et votre lien à la noix , mon choix est fait .
Il n'est pas impossible que dans le canon pali transparaisse disons une vision un peu orientée du théravada sur la façon d'interpréter la doctrine , mais cela ne prouve nullement que la doctrine en a été modifiée . Pour le prouver il vous faudra des preuves un peu meilleures que des affirmations sans documentation sérieuse .
Votre seul argument soit disant massue c'est que après la mort du bouddha des écoles se sont divisées , et cela semble prouver pour vous que l'enseignement du bouddha aurait été modifié , hors cet argument ne veut strictement rien dire parce que les sources que je vous ai fourni qui ne sont ni moins bonnes ni meilleures que les votre disent que cette séparation n'a pas eu lieu à cause de point de vue doctrinaux au sens strict mais sur la façon de les interpréter , notamment concernant les règles monastiques ( vinaya) .

Depuis que je "dialogue" avec vous , vous avez recourt à 99% à Wikipédia donc vous n'y connaissez rien et de votre propre avoeu vous n'avez pas recours à des ouvrages concernant le bouddhisme . Aucune réflexion , reposant sur des citations sérieuses , aucune référence sérieuse . Je vous ai demandé dans d'autres posts de me citer des historiens et vous êtiez incapable d'en citer. Je suis sûr que votre bibliothéque personnelle sur le bouddhisme est vide .
Vos connaissances se limite à des recherches google et de ci de là vous arrivez à en extirper quelques noms comme André Barreau , (dont il est évident que vous ne l'avez jamais lû) pour faire illusion
Vos théses ne reposent que sur des affirmations personnelles , arbitraires ne reposant sur rien. Celà revient à faire du bouddhisme de comptoir du café du commerce.
Celà ve va guère plus loin .

Yvon a écrit :Depuis que je "dialogue" avec vous , vous avez recourt à 99% à Wikipédia donc vous n'y connaissez rien et de votre propre avoeu vous n'avez pas recours à des ouvrages concernant le bouddhisme . Aucune réflexion , reposant sur des citations sérieuses , aucune référence sérieuse . Je vous ai demandé dans d'autres posts de me citer des historiens et vous êtiez incapable d'en citer. Je suis sûr que votre bibliothéque personnelle sur le bouddhisme est vide .
Vos connaissances se limite à des recherches google et de ci de là vous arrivez à en extirper quelques noms comme André Barreau , (dont il est évident que vous ne l'avez jamais lû) pour faire illusion
Vos théses ne reposent que sur des affirmations personnelles , arbitraires ne reposant sur rien. Celà revient à faire du bouddhisme de comptoir du café du commerce.
Celà ve va guère plus loin .

Vos thèses reposent aussi sur des affirmations personnelles , vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez , la méditation vipassana est le sôcle de l'enseignement bouddhiste .
Seules deux nouvelles religions ( en non bouddhistes même si elles s'en réclament) qui s'affirment bouddhistes et qui sont comme par hasard les écoles les plus récentes dans l'histoire du bouddhisme que sont la sokka gakkaÏ et le bouddhisme de la terre pure ont prétendu que la méditation vipassana ne servait à rien et qu'on pouvait la remplacer en imitant le perroquet et en récitant un mantra alors que la méditation vipassana ( et non celle du mantra perroquet) est de très loin la plus ancienne pratique du bouddhisme et que toutes les autres écoles ont toujours considéré vipassana comme le sôcle du bouddhisme .
Ensuite tout un tas de trucs bidons ont été inventé par ces deux écoles comme quoi la pratique de vipassana devait être aboli parce que impossible à pratiquer par des non moines et ne pouvait pas être pratiqué par tous . Manque de bol la méditation vipassana sous le nom de méditation de la pleine conscience fait un tabac aux usa , elle est pratiquée dans plus de 200 hôpitaux aux usa etc ...et des millions d'américains de toutes religions et les vente de livres explose ! Et tous les arguments de la sokka gakkaï ou du bouddhisme de la terre pure tendant à poser que cette pratique de la méditation vipassana serait impraticable par les non moines et qu"il faudrait remplacer cette pratique de la pleine conscience par une recitation perroquet aliénante d'un mantra en honneur au soutra du lotus , sorte de bout de papier qu'on doit vénérer comme un dieu tombent à l'eau , flop .
Moi je connais le pé cul de chez lotus , celui avec lequel on s'essuie le train , il est très utile effectivement d'ailleurs .
Vous voyez la méditation vipassana a tout pour être bien plus pratiqué par les non moines , la 1ère raison est qu'elle ne nécessite pas de croyance particulière et est pratiquée par des gens de toutes croyances c'est pour cela qu'elle a été introduite dans les services hospitaliers ce qui ne pourrait pas être avec votre mantra , votre mantra nécessité d'y croire puisqu'il n'est que lié à une foi rien d'autre,la foi dans le papier lotus .La 2ème est que les gens vivent de plus en plus en appartement et que réciter un mantra est inadapté à notre société actuelle . Méditer avec vipassana ne fait pas de bruit .
Bref, ce qui vous paraissait une petite voie , parce que non diffusable en dehors des monastères ne l'a jamais jamais été sauf dans l'esprit dérangé de nichiren ( dit il chie raide , grand maitre constipé et grand vendeur du papier cul de chez lotus).

Un bon conseil , vénérez votre rouleau de pé cul tous les jours , réciter " hommage au papier lotus " , voous deviendrez un grand maitre bouddhiste de la sot à gars caille .

Yvon a écrit :Quelle mauvaise foie !

Je ne fais aucune affirmation arbitraire ,vous le savez trés bien, je prend bien soin contrairement à vous d'étayer mes propos par des liens de réfs , des ouvrages . ce qui a d'ailleurs le don de vous agacer ,quitte à les critiquer arbitrairement toujours sans fondement sérieux ,juste sur votre avis personnel, sans proposer quoiqueque ce soit de tangible , pour contre argumenter . Ce qui signifie que vous en êtes tout simplement incapable .
A partir de là , on peut tout dire et son contraire , ce que vous ne manquez pas de faire systématiquement .

Des tas d'ouvrage de la sokka gakkaï disent qu'il faut répéter en boucle " hommage au papier cul de chez lotus " à répéter de façon perroquet pour devenir un grand maitre , mais ces ouvrages ne valent pas plus que les idées qu'elles prônent , c'est à dire dans la section cabinet .
Autant vénérer un livre par la foi est praticable par un nombre limité de gens qui y croient parce qu'il est question uniquement de croyance , autant la pratique de la méditation vipassana n'a aucun lien avec la croyance , ce qui fait que cette méditation est actuellement pratiquée même dans plus de 200 hôpitaux aux usa et a un grand succès aux usa à l'heure actuelle .

Quelle mauvaise foie ! Et quelles insanités dans vos propos .

Je ne fais aucune affirmation arbitraire ,vous le savez trés bien, je prend bien soin contrairement à vous d'étayer mes propos par des liens de réfs , des ouvrages . ce qui a d'ailleurs le don de vous agacer ,quitte ensuite à les critiquer arbitrairement toujours sans fondement sérieux ,juste sur votre avis personnel, sans proposer quoiqueque ce soit de tangible , pour contre argumenter . Ce qui signifie que vous en êtes tout simplement incapable .
A partir de là , on peut tout dire et son contraire , ce que vous ne manquez pas de faire systématiquement .

La vulgarité de vos propos illustre bien les limites de vos capacités .

Yvon a écrit :Quelle mauvaise foie ! Et quelles insanités dans vos propos .

Je ne fais aucune affirmation arbitraire ,vous le savez trés bien, je prend bien soin contrairement à vous d'étayer mes propos par des liens de réfs , des ouvrages . ce qui a d'ailleurs le don de vous agacer ,quitte ensuite à les critiquer arbitrairement toujours sans fondement sérieux ,juste sur votre avis personnel, sans proposer quoiqueque ce soit de tangible , pour contre argumenter . Ce qui signifie que vous en êtes tout simplement incapable .
A partir de là , on peut tout dire et son contraire , ce que vous ne manquez pas de faire systématiquement .

La vulgarité de vos propos illustre bien les limites de vos capacités .

Ce que je trouve vulgaire c'est la façon dont la sokka gakkaÏ a de ridiculiser le bouddhisme à la vénération d'un livre ( soutra du lotus) ou d'un bout de papier .
Prendre les gens pour des cons doit quand même avoir une certaine limite .
je vais de ce pas aller prier mon dictionnaire .

La vulgarité est le paravent des sots .

Quelque soit le sujet votre conversation se limite à revenir à la Sokka Gakkai dont vous de toute évidence ne connaissez rien . Non seulement vous êtes vugaire , mais de plus trés limité dans vos propos .

Yvon a écrit :La vulgarité est le paravent des sots .

Quelque soit le sujet votre conversation se limite à revenir à la Sokka Gakkai dont vous de toute évidence ne connaissez rien . Non seulement vous êtes vugaire , mais de plus trés limité dans vos propos .

perroquet perroquet perroquet , namo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyo

Le perroquet, le prototype du parfait bouddha selon la sokka gakkkaÏ , il répéte un mantra à l'infini sans se poser de question , parce qu'il ne se lasse jamais de répéter .

Vous êtes un bon perroquet , alors pour la sokka gakkaÏ vous êtes un vrai bouddha .
La sokka gakkaÏ , un enseignement parfaitement accessible à tous , si vous âvez des dispositions pour être perroquet .
La technique , vénérer un bout de papier , un soutra , même pas un dieu , vous avez bien entendu un bout de papier !
Le soutra du lotus , en vente pour tous les cabinets .

Yvon a écrit :La vulgarité est le paravent des sots .

Quelque soit le sujet votre conversation se limite à revenir à la Sokka Gakkai dont vous de toute évidence ne connaissez rien . Non seulement vous êtes vulgaire , mais de plus trés limité dans vos propos .

vic a écrit : perroquet perroquet perroquet , namo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyoamo myo rengé kyo namo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyonamo myo rengé kyo

Celà ne vous grandit pas et confirme mes propos.
PS : C'est Nam Myoho Rengé Kyo et pas namo myo rengé kyo . Toujours dans de l'a peu prés

yvon a dit :Celà ne vous grandit pas et confirme mes propos.
PS : C'est Nam Myoho Rengé Kyo et pas namo myo rengé kyo . Toujours dans de l'a peu prés

Quelle différence , il s'agit toujours de vénérer un bout de papier .
En français il suffit de répéter " hommage au soutra du lotus " c'est de toutes façons la traduction , de ce mantra , c'est la même daube .
Bouddha ne parlait pas japonais .
Mais la secte de la sokka gakkaï va vous dire que le seull mantra est le mantra japonais nam myoho rengé kyo , et que c'est le seul mantra sur terre dit en japonais qui peut vous mener à l'éveil et qu'en français ça ne fonctionne pas .
Après tout de couloeuvre en couloeuvre on n'en est pas à une de plus ou de moins chez la sokka gakkaÏ .
Combien d'adeptes dans le monde arrivent à croire à ce bouddhisme peau de chagrin , c'est affligeant .

Bouddha ne parlait pas en Pali ni en sanscrit
Je vous laisse à vos enfantillages .

Pour revenir au sujet . Le Zen ne fut pas la seule école bouddhiste a devenir complice voir atrice de la politique ultra nationaliste et militariste du gouvernement japonais dans l'avant guerre et durant la WWII .
Mis à part la SG toutes les écoles à des degrés divers contribuérent à l'effort de guerre .
Je reviendrai ultérieurement sur l'attitude déplorable des écoles Nichiren en général et de la Nichiren Shoshu en particulier qui comme le Zen encourageait à mourrir pour l'empereur et la patrie .

Yvon a dit :Bouddha ne parlait pas en Pali ni en sanscrit
Bouddha ne parlait pas en Pali ni en sanscrit
Je vous laisse à vos enfantillages . .

Quel rapport ?
Quand vous traduisez un roman de l'anglais au français c'est le sens général qui compte justement et le canon pali reste authentique au niveau du sens général , c'est ce qu'on lui demande .
Dans la sokka gakkaÏ on y instaure un mantra qui ne fonctionne que récité en japonais , alors que bouddha n'a jamais parlé japonais de sa vie .
Et on vous explique que si vous ne le récitez pas en japonais vous n'obtiendrez pas l'éveil du bouddha , du point de vue logique cherchez l'erreur !
Bref, tout est basé dans ces sectes sur du placébo , du reste inutile d'essayer de chercher une quelconque logique , le perroquet n'en a pas besoin , il suffit d'appliquer la méthode . Une secte quand vous vous mettez à réfléchir ne sait plus quoi vous répondre, merci de nous le démontrer , votre réponse n'a aucune cohérence logique comme la pratique de votre mantra magique non plus .

yvon a dit :Je vous laisse à vos enfantillages .

Pour moi c'est votre secte qui infantilise les gens .

Pour rappel, la notion de "secte" n'existe pas en francophonie laïque et dans le respect des droits de tout être himain à penser, croire et aimer en toute liberté.


C'est juste une expression falsifiée à titre de mépris et d'insulte, ce qui humilie son utilisateur et fait sourire à raison l'accusé.


C'est exactement comme parler de "race", cette notion est falsifiée et n'a plus qu'une conotation méchante gratuite sans fondement, ce qui, comme pour la fausse accusation éhontée de "secte", que signaler à quel genre de personnage haineux on aura bien raison d'ignorer.


Jamais un prédentu bouddhiste ne saurait tomber aussi bassement.


Je recentre, le masque diffamant fort injustement étant tombé, sur le sujet : Zen en guerre

En proposant un livre de Zen aux éditions universitaires L'Harmattan de référence :
"LE CYCLE DE LA VIE
Perspective bouddhique
Daisaku Ikeda
RELIGIONS ASIE

Ce livre explore les mécanismes complexes de la vie du point de vue du bouddhisme de Nichiren Daishonin, l'une des formes de bouddhisme les plus pratiquées dans le monde. A travers cette étude, le lecteur découvre que les épreuves de la vie - particulièrement celles qui sont liées aux 4 souffrances que constituent la naissance, la maladie, la vieillesse et la mort - peuvent être transformées en source d'épanouissement personnel et d'altruisme."
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... e&no=22130


En totale opposition on lira le Zen en guerre dévoyé :