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Parce qu'ils s'immiscent partout...

Saint Glinglin a écrit :Parce qu'ils s'immiscent partout...

LOL

Oui, on la connait celle-là:

"Les Arabes sont partout: ils se multiplient à l'infini, meilleure démographie, etc",
La prophétie biblique s'est manifestement avérée être vraie.
ET

"Les Juifs sont partout aussi: médias, presse, banques, pouvoir politique".
Eux ils ont hérité la MALKHOUT dans la bible, donc ils sont partout où y a un prélude à la royauté: pouvoir et argent

Peaceforhumankind,

Alors il suffit d'aller plus ou moins dans le sens de la Torah pour prétendre être l'envoyé de Dieu ? Je ne comprend pas.

Comme je te l'ai expliquer, la Torah donne les critères pour définir si une personne est bien l'envoyé de Dieu, et Mahomet ne correspond pas, peut importe ce qu'il vient enseigner. De plus regarde ces versets de la Torah.

Deutéronome 4

4.1
Maintenant, Israël, écoute les lois et les ordonnances que je vous enseigne. Mettez-les en pratique, afin que vous viviez, et que vous entriez en possession du pays que vous donne l'Éternel, le Dieu de vos pères.
4.2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Or, le Coran ajoute, et retranche ces lois, ce que Dieu interdit. Des lors, comment le Coran pourrait-il être destiné aux juifs ?

De plus, Dieu a t-il donné son nom à Mahomet ? Qu'en est-il du nom de Dieu ? Les juifs ont le nom de Dieu et il leur est interdit de le prononcer en vain c'est écrit dans les 10 commandements. Qu'en est-il du nom de Dieu dans l'islam ? C'est Allah ? Comment le nom saint de Dieu pourrait-il être donné sans l'interdiction préalable de ne pas le prononcer à tord et a travers ? (comme c'est le cas de son vrai nom, le tétragramme)

Kaboo je n'ai pas tout compris à ta question, mais en effet, le nom de Dieu a été révélé à l'époque de Moïse, plus particulièrement lors de l'épisode du buisson ardent.

Je te cite les versets :
Exode :

3.13
Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
3.14
Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.
3.15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.

6.3
Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant; mais je n'ai pas été connu d'eux sous mon nom, l'Éternel.

D'ailleurs même dans la prière, les juifs prononce bien Ado... , et il est interdit de prononcer le tétragramme.

Vous n'atteindrez pas votre but.

Al Massih 'issa ben Maryam, Alayhi salat ou salam, vous arrêtera et mettra fin à votre malice.

Machia'h arrive, proclamez-vous !?

Effectivement, votre Machia'h arrive, al Massih 'issa ben Maryam, que vous aviez tenté de crucifier. Vous avez pu subvertir malgré cela les chrétiens, mais les vrais partisans du Massih sont là, debout et prêts à mourir pour Dieu.

Mais d'abord, vous allez faire la plus grande subversion que l'histoire de l'humanité n'aie jamais connue, en proclamant l'antéchrist (massih dajjal) comme votre ultime Messie.

Que périsse l'homme ingrat face à son Créateur, qui rejette les prophètes, les enseignements célestes et qui refuse, comme SATAN, de se prosterner avec ceux qui se prosternent. Qui a été repoussé et blâmé, dans l'ignominie de votre histoire, repoussé par Allah et châtié également.

Qu'Allah, mon seigneur et votre seigneur, vous guide.

Mahmoud-benmouloud

Le créateur dont tu parle nous a donné des critères précis pour définir si quelqu'un est bien l'envoyé de Dieu ou non. Jesus et Mahomet ne correspondent pas à ces critères. Par conséquent, en n'écoutant pas Jesus et Mahomet, nous ne faisons qu'obéïre à l'Eternel. En revanche, en faisant du messie que nous attendons un faux messie, tu contredis toutes les paroles des vrais prophètes tels que Jeremie, Zacharie, Amos, Isaie, qui parlent tous au nom de Dieu. Sous entend tu que Dieu nous aurait menti sur la venue du messie ? Qu'il nous aurait caché la vérité ? Quand bien même tu penserais cela, en aurais-tu la preuve ?

C'est peut-être vous qui vous trompez, mais vous êtes sourds, muets et aveugles (Sourate 2.). Vous vous cachez derrière les prophètes pour maquiller votre malice. Vous aviez aussi trahi Moussa, alayhi salam, avec l'épisode du veau d'or, mais également en lui disant: "nous voulons vraiment voir Dieu si tu dis vrais", et vous avez été foudroyés et ALLAH vous a ressuscité mais votre malice allait en grandissant en tuant les prophètes et en les rejetant.

Vous aviez aussi trahi Daoud, Elya, et Soulaymane, etc.

ALLAH a révélé votre malice dans le Coran, vous n'atteindrez pas votre but, a été décrété que vous avez été maudits jusqu'au jour du Jugement dernier et ALLAH vous regroupera tous en terre sainte pour vous châtier, 'issa ben mariam alayhi salam, l'a confirmé que vous devez fuir la Palestine au lieu d'y aller car le châtiment surviendra là bas.

Tu devrais relire le texte de la bible, ce n'était pas une révolte contre Dieu lorsqu'il s'est dévoilé.

Exode
19.8
Le peuple tout entier répondit: Nous ferons tout ce que l'Éternel a dit. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel.
19.9
Et l'Éternel dit à Moïse: Voici, je viendrai vers toi dans une épaisse nuée, afin que le peuple entende quand je te parlerai, et qu'il ait toujours confiance en toi. Moïse rapporta les paroles du peuple à l'Éternel.
19.10
Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
19.11
Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.

Quand à ton paragraphe je l'entend tout le temps de la part des musulmans. C'est facile d'utilisé les termes de notre alliance avec Dieu, c'est a dire la souffrance, qui était bien prévu dans la Torah des le départ, pour dire que Dieu n'est plus avec nous. En attendant, ce n'est pas les musulmans, mais les juifs, qui ont subit l'esclavage pendant 400 ans en Egypte, qui ont souffert en petit nombre parmis leurs persécuteurs, en faisait se faisant massacrer par les babyloniens, les perses, les romains, les grecs, les byzantins, les croisée, les kozaks, les tsars, les bolchevik, les nazi, en payant un tribu de 6 millions de juifs massacré, justement parce que nous somme liée à Dieu et à sa Torah. Des millénaires de persécutions, c'est le prix qu'ont payé les juifs pour avoir accepter de faire alliance avec Dieu. Qu'avez vous fait, musulmans, pour prétendre aujourd'hui être les nouveaux detenteur de l'alliance de Dieu ?
D'autant plus, que dans ce que tu a dis, tu a mis tout les juifs dans le même sac, et si je ferais pareil avec les musulmans, vous seriez sans doute le peuple qui aura fauté le plus de l'histoire de l'humanité. Ne me laisse pas rappeler ce que font des millions des musulmans dans le monde. Pourtant, je ne suis pas la à dire que Dieu vous maudit etc. car cela ne concerne pas tous les musulmans. De même, beaucoup de juifs fautent, et la punition pèse sur tout le peuple certes, mais ce n'est pas pour autant que Dieu a laché notre alliance, et au contraire, toute ces maledictions qui nous atteingnent ne sont que la preuve formelle que notre alliance avec Dieu tient toujours, cette alliance qui stipule bien que si les juifs ne suivent pas les commandement de Dieu, ils subirons les maledictions qui sont écrit dans la Torah. Ce qui nous arrive est donc bien la preuve que l'alliance est maintenu.

D'accord mais pourquoi rejeter le Coran et l'Evangile?! Pourquoi?!

Vous fautez contre ALLAH sans le savoir.

Il existe certes, une commuanuté droite parmi les gens du Livre, nous ne le renions pas. Mais vous fautez en rejetant les Livres divins.

Ne vois-tu pas l'histoire de ton peuple comme un châtiment d'ALLAH?

De plus, les Nations savent que vous attendez l'antichrist.

De plus, nous croyons en tous vos prophètes: sourate 21 al anibya (les prophètes).

Amicalement.

Evidément, si l'islam n'accorde pas de crédit à nos prophètes alors il n'a plus de sens, et c'est le même principe pour le christianisme.

Si nous ne croyons pas en Mohomet ni en Jesus, c'est parce que, comme je les dis plus haut, ils ne correspondent pas aux critères que Dieu nous à donné pour définir si quelqu'un est bien l'envoyé de Dieu ou non.

Oui je vois notre histoire comme un chatiment de Dieu, et non de Allah, Dieu ne nous a jamais dit qu'il s'appelait Allah. Son nom il nous l'a donné et nous avons l'interdiction de le prononcer. Pourquoi l'islam ne donne pas le vrai nom de Dieu si il s'agit bien du Dieu d'Abraham ?

Je n'ai aucune preuve que Mahomet est bien l'envoyer de Dieu, alors pourquoi je croirai en lui ? Tu imagine si je dois croire tout homme qui vient parler au nom de Dieu ? Il faut des preuves pour que sa marche. Dans la Torah, Dieu dit clairement que si un prophète n'annonce pas un évènement à venir, il ne faut pas l'écouter. Appart des passages plagié de la Torah, Mahomet n'a jamais prédit un évènement à venir qui s'est réalisé. Par conséquent, Dieu m'ordonne de ne pas l'écouter, alors pourquoi voudrait-tu que je l'écoute ?

Quand à Jesus, sache que le judaïsme considère le christianisme comme de l'idolatrie.

Deutéronome :
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme,
4.17
la figure d'un animal qui soit sur la terre, la figure d'un oiseau qui vole dans les cieux,

Un culte s'est développer autour de Jesus et certains le considère comme Dieu. Dans le verset que je viens de te citer il est bien dit qu'il ne faut jamais faire une représentation d'un homme ou d'une femme. Et de même Jesus n'a jamais prédit un évènement à venir, j'ai l'obligation de ne pas l'écouter.

Tu interprête notre souffrance comme étant la conséquence que nous avons rejeter l'islam et l'Evengile mais c'est faux, notre souffrance provient de la désobéissance des lois de Dieu. A ce titre, consulte toute les malediction du chapitre 28 du Deutéronome, et elle sont la conséquence de ce verset :

Deuteronome
28.15
Mais si tu n'obéis point à la voix de l'Éternel, ton Dieu, si tu n'observes pas et ne mets pas en pratique tous ses commandements et toutes ses lois que je te prescris aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui viendront sur toi et qui seront ton partage:

Nous avons 613 lois que Dieu nous a demandé d'accomplir, sans rien n'y ajouter, ni rien retrancher, d'appliquer à la lettre tous ces commandements. Nous avons gardé le message prophétique depuis Moïse pendant 3500 ans, le message est resté intacte jusqu'aujourd'hui ou nous pratiquons toujours les mêmes lois. Suivre les préceptes de Jesus ou de Mahomet revient à se detourner de la loi, car ces lois sont différente. Et comme je viens de te le montré, malheur au juif qui s'écarte de la loi.

Au passage, si j'écris un livre similaire au Coran, en reprenant plus ou moins les loi du Coran mais en modifiant quelques petite choses à droite à gauche, en faisant un livre similaire, mais en modifiant la globalité. Je viens vers toi avec ce livre et je te dis que je suis l'envoyer de Dieu, et qu'il faut que tu suive ce qui est écrit dans ce livre, le ferez tu ? Je sais bien que la reponse est non, alors pourquoi voudrez-tu que je suive Mahomet et que je crois au Coran ? C'est exactement le même principe.

Amicalement.

croyant125 a écrit :Et de même Jesus n'a jamais prédit un évènement à venir,

Et la destruction de la Judée par les Romains ?

croyant125 a écrit : Au passage, si j'écris un livre similaire au Coran, en reprenant plus ou moins les loi du Coran mais en modifiant quelques petite choses à droite à gauche, en faisant un livre similaire, mais en modifiant la globalité. Je viens vers toi avec ce livre et je te dis que je suis l'envoyer de Dieu, et qu'il faut que tu suive ce qui est écrit dans ce livre, le ferez tu ? Je sais bien que la reponse est non, alors pourquoi voudrez-tu que je suive Mahomet et que je crois au Coran ? C'est exactement le même principe.

Amicalement.

Tu dois croire aux trois livres afin que tu sois guidé:

Chapitre II: Baqarah.

284. C'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Allah vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Allah est Omnipotent.

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers". Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour".

286. Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Et appliquer ceci:

40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.

41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre .

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat , et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien , et vous oubliez vous-mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Êtes-vous donc dépourvus de raison?

45. Et cherchez secours dans l'endurance et la Salat : certes, la Salat est une lourde obligation, sauf pour les humbles,

46. qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur (après leur résurrection) et retourner à Lui seul.

47. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

48. Et redoutez le jour où nulle âme ne suffira en quoi que ce soit à une autre; où l'on n'acceptera d'elle aucune intercession; et où on ne recevra d'elle aucune compensation. Et ils ne seront point secourus.

Pour aboutir à ceci:

43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Pour croire en ceci:

“ Ne discute avec les gens du Livre que de la manière la plus courtoise – sauf avec ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites : “ Nous croyons à ce qui est descendu vers nous et à ce qui est descendu vers vous ; Notre Dieu qui est votre Dieu est unique et nous lui sommes soumis ”[2] (29, 46)

croyant125 a écrit : Kaboo je n'ai pas tout compris à ta question,
mais en effet, le nom de Dieu a été révélé à l'époque de Moïse,
plus particulièrement lors de l'épisode du buisson ardent.

Bonjour croyant125.

Merci pour ta réponse mais je vais poser la question autrement.
De béréshit 1:1 à Béréshit 15:2, l'appellation ADNY n'existe pas.
Il a fallut attendre Avram pour que la première on rencontre "ADNY".

Comme si cela ne suffisait pas, en Béréshit 15:2 Avram dit ADNY-YHVH que me donneras-tu ?
Puisque un juif ne pononce jamais YHVH et qu'il le lit ADNY, comment doit-on lire ADNY-YHVH en Béréshit 15:2 ?
Doit-on lire ADNY-ADNY ?

Jamais personne n'avait employé ADNY avant Avram. En plus dans ma Torah, ADNY est écrit en gros caractère.
Cela signifie t-il que jusqu'à Avram les descendants de Noah pouvaient prononcer le SheM et qu'après il est devenu interdit ?

Mais plus que tout ce que je voudrais savoir, c'est pourquoi ce "titre" apparait pour la première fois en Béréshit 15:2.

Merci.

Tu dois sûrement dire Adonaï Ellohim mais demande lui qu'il te confirme. Ellohim prévalait dans l'appelation du Dieu avant Moïse.

kaboo je ne pense pas que je serai en mesure de bien repondre à ta question mais en tout cas je peux te dire que chaque nom de Dieu renvoit à ses différents attribut. Par exemple "Elokim" fait référence à la justice et YHVH à la miséricore.

Quand à la lecture, il faut bien lire ado.. ado.. deux fois. En effet, lors de la lecture de la Torah, ADNY se lit ado... et YHVH se lit ado.. également, car il est interdit de prononcer YHVH. Je ne sais pas si il existe une réponse aujourd'hui, mais beaucoup de question reste sans reponse tant la Torah regorge de secret. Certaines choses ne sont découverte qu'aujourd'hui, comme c'est le cas de la rencontre entre Essav et Jacob, qui est un texte plein d'incohérence, et qui trouve ses reponse dans la conférence "Guermamia".

D'ailleurs il existe un endroit dans la Torah ou il est écrit YHVH YHVH deux fois d'affilé, il s'agit du passage ou Dieu passe devant Moïse. Je te cite :


33.17
L'Éternel dit à Moïse: Je ferai ce que tu me demandes, car tu as trouvé grâce à mes yeux, et je te connais par ton nom.
33.18
Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire!
33.19
L'Éternel répondit: Je ferai passer devant toi toute ma bonté, et je proclamerai devant toi le nom de l'Éternel; je fais grâce à qui je fais grâce, et miséricorde à qui je fais miséricorde.
33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
33.21
L'Éternel dit: Voici un lieu près de moi; tu te tiendras sur le rocher.
33.22
Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé.
33.23
Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue.
Exode 34

34.1
L'Éternel dit à Moïse: Taille deux tables de pierre comme les premières, et j'y écrirai les paroles qui étaient sur les premières tables que tu as brisées.
34.2
Sois prêt de bonne heure, et tu monteras dès le matin sur la montagne de Sinaï; tu te tiendras là devant moi, sur le sommet de la montagne.
34.3
Que personne ne monte avec toi, et que personne ne paraisse sur toute la montagne; et même que ni brebis ni boeufs ne paissent près de cette montagne.
34.4
Moïse tailla deux tables de pierre comme les premières; il se leva de bon matin, et monta sur la montagne de Sinaï, selon l'ordre que l'Éternel lui avait donné, et il prit dans sa main les deux tables de pierre.
34.5
L'Éternel descendit dans une nuée, se tint là auprès de lui, et proclama le nom de l'Éternel.
34.6
Et l'Éternel passa devant lui, et s'écria: L'Éternel, l'Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et en fidélité,
34.7
qui conserve son amour jusqu'à mille générations, qui pardonne l'iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l'iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération!
34.8
Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna.