Religions du monde :: forum religion

Pour les non-musulmans, visiter ce site, écoutez la psalmodie du Coran (avec la traduction à coté, site bien fait ), et donnez votre avis objectivement.
Par exemple sourate 80 et 81, reciter : Mishari Rashid
ces sourates ne sont pas longues et les versets sont courts

Pour les musulmans, attention !! C'est trop beau

oups j'ai oublié de mettre le lien lol
http://www.quranexplorer.com/quran/

[modo]Censuré. Propos inconvenants. MLP[/modo]

Rashîd a écrit :oups j'ai oublié de mettre le lien lol
http://www.quranexplorer.com/quran/

Je comprends ton émotion. Il est exact que la psalmodie du Coran est esthétique.

Mais cela pose tout de même une question.... Est-ce que la forme doit prendre le pas sur le fond ?
N'est-il pas dangereux d'adhérer à une conviction parce qu'elle est bien présentée, esthétique dans sa forme... mais sans que son contenu ne soit analysé ?

Nous avons souffert, au cours des siècles, de bien des idéologies qui ont su séduire les hommes avec de beaux chants, des hymnes entraînant, des cérémonie esthétiques.... mais dont le contenu idéologique s'est avéré terrifiant.

L'esthétique du Coran prouve simplement que le Coran est un oeuvre poétique.... mais cela ne nous dit rien sur la pertinence de son contenu.
Je me souviens d'une vidéo très émouvante d'un enfant qui récitait très joliment une sourate du Coran.... où il était question de traîner les insoumis par le cou après les avoir attachés dans un carcan... car il y a cela aussi dans le Coran.... C'était fort bien chanté et très esthétique mais tout à fait affreux, surtout dans la bouche d'un enfant. « nous mettrons des carcans à leurs cous, il y en aura jusqu'au menton et voilà qu'ils iront les têtes dressées »( Sourate Yasin, verset 8).

J'ai retrouvé le lien, j'espère qu'il passe :
https://www.youtube.com/watch?v=Z3rforBjdhM

Quesqui te choque dans se verset en faite ?

.....mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. Marc 9.43

Ce verset est plus doux selon toi ?

Y a rien d'esthétique. L'esthétique exige une certaine tenue du discours, une certaine hauteur de pensée, la forme ne suffit pas.
Quelle forme pourrait être esthétique quand il est dit que les hommes seront brulés dans un incendie ?
Essaie de chanter et de mettre de la poésie dans la phrase suivante: je serai grillé en enfer.
Et ce n'est pas parce que les récitants mettent des trémolos dans leur voix que c'est esthétique.

Bragon a écrit :Y a rien d'esthétique. L'esthétique exige une certaine tenue du discours, une certaine hauteur de pensée, la forme ne suffit pas.
Quelle forme pourrait être esthétique quand il est dit que les hommes seront brulés dans un incendie ?
Essaie de chanter et de mettre de la poésie dans la phrase suivante: je serai grillé en enfer.
Et ce n'est pas parce que les récitants mettent des trémolos dans leur voix que c'est esthétique.

La justice de Dieu exige la comdamnation du pécheur . C'est évident qu'une telle nouvelle fait très mal à celui qui ne veut pas se conformer à la volonté de Dieu. Mais c'est ainsi, tout le Ciel est Saint, par conséquent Dieu ne peut permettre au pécheur d'y accéder, c'est aussi simple que cela.

7 archange a écrit : La justice de Dieu exige la comdamnation du pécheur

On voit que tu n'as pas médité cette phrase.
Pour moi, elle n'a qu'une seule signification. Elle signifie que Dieu a fait l'univers, le système solaire, la vie, les primates et vertébrés et les hommes à seule et unique fin d'en jeter quelques-uns dans les flammes.
Si l'enfer existe, il s'impose en toute logique comme le but final, le dessein ultime et unique de Dieu.
Si l'enfer existe, c'est que tout, absolument tout, a été mis en œuvre pour y aboutir.
Si l'enfer existe, c'est qu'il a été voulu comme le point de convergence de toutes les actions de Dieu.
C'est ainsi que je le vois aussi clairement que je te vois

Pierre-Elie Suzanne a écrit :Nous avons souffert, au cours des siècles, de bien des idéologies qui ont su séduire les hommes avec de beaux chants, des hymnes entraînant, des cérémonie esthétiques.... mais dont le contenu idéologique s'est avéré terrifiant.

Tout à fait d'accord.

Ilyass93 a écrit :Quesqui te choque dans se verset en faite ?
.....mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. Marc 9.43

Ce verset est plus doux selon toi ?

La différence entre les versets du Coran qui parlent de punition et ceux des évangiles... c'est que les évangiles sont sans ambiguïté : ils parlent des châtiments de l'enfer.... du malheur - dans l'au-delà - qui attend les pécheurs. Il ne s'agit donc pas de les maltraiter physiquement dès cette terre, mais de leur donner une comparaison pour les inciter à se convertir.

Alors que dans le Coran, une part des châtiments est administrée dès cette terre : tuer les opposants, leur faire la guerre, serrer des carcans autour de leur cous;. Il ne s'agit pas de décrire les souffrances de l'enfer, mais de maltraiter les gens qui ne respectent pas l'orthodoxie religieuse dès cette terre.

Par ailleurs, et on en a déjà parlé. Dans le Coran c'est Allah qui torture en enfer. et quand ce n'est pas Lui qui torture, se sont des anges à ses ordres.

Cela fait donc une énorme différence.

PS :Illyas93, tu devrais relire (ou lire ?) le Coran en te demandant à quel moment Allah touche des gens dans l'Au-delà... tu vas sans doute est surpris du résultat. Allah ne touche les gens que pour les torturer. Quand on pense que le Christ a touché le lépreux pour le guérir car il était " émus de compassion"... Quelle différence entre ces deux Dieux unique ! Il faut bien que l'un des deux soit un faux dieu....

Tu interprète comme tu veux mon chère , jesus a guerri le lépreux avec la permission d'Allah.

Et juste pour que t'arrête de dire que Allah n'est qu'en enfer et qu'il ne fait jamais le bien :

Surah 13 Aya 22:

"et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah, accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,"

Ilyass93 a écrit :Tu interprète comme tu veux mon chère , jesus a guerri le lépreux avec la permission d'Allah.

Et juste pour que t'arrête de dire que Allah n'est qu'en enfer et qu'il ne fait jamais le bien :

Surah 13 Aya 22:

"et qui endurent dans la recherche de l'agrément d'Allah, accomplissent la Salat et dépensent (dans le bien), en secret et en public, de ce que Nous leur avons attribué, et repoussent le mal par le bien. A ceux-là, la bonne demeure finale,"

Je n'ai pas dis que Allah ne faisait pas parfois du bien.
Allah est le Créateur du bien et du mal, selon le Coran.
Naturellement, Il ne fait donc pas que du mal.... il lui arrive de commettre aussi du bien.
Je te dis seulement QUE ALLAH NE TOUCHE ET NE PARLE JAMAIS AUX GENS DANS L'AU-DELÀ DE FAÇON BIENVEILLANTE : Allah ne parle à quelqu'un ou ne le touche que pour le torturer.
Mon propos était tout simple...... relis le Coran et cherche tous les endroits où ton dieu Allah touche des gens..... c'est tout de même éclairant.

En fait, la Divinité de Mohamed n'a aucune communication directe avec Ses élus. Les seuls moments où Ce Dieu interagit intimement avec les hommes dans l'Au-delà – pour leur parler ou pour les toucher - c'est pour les torturer en enfer : « J'ai saisi ceux qui mécroyaient. Quelle réprobation que la Mienne » (S. 35, 26). « Ils traitèrent de mensonges Nos signes, tous. Nous les saisîmes donc de la saisi d'un puissant, d''un capable de tout  » (S. 54, 42).

Si on considère qu'aucune preuve n'a jamais été donnée de l'origine divine de l'inspiration de Mohamed, ces descriptions de l'au-delà sont de fort intéressantes ouvertures sur son inconscient. Quelles ont donc été ses relations à l'autorité - ou même ses expériences de la soumission - pour que le Dieu qu'il propose, soit à ce point inapte à toute communication verbale, à tout lien affectif, à toute présence apaisante, et ne soit capable que de violence, de contrainte et de cruauté ?

L'Islam est-il l'affaire de l’État ?

Alors que la Fondation pour l'islam de France voulue par le gouvernement prend forme, l'un des membres de son conseil d'administration, l'islamologue Ghaleb Bencheikh, est interviewé par les écrivains Véronique Ovaldé et Lionel Duroy.


De gauche à droite: Véronique Ovaldé, Ghaleb Bencheikh, Lionel Duroy.
De gauche à droite: Véronique Ovaldé, Ghaleb Bencheikh, Lionel Duroy.• Crédits : Arthur Béranger - Radio France

Dans le cadre des Matins des écrivains, l'interview est menée aujourd'hui par Véronique Ovaldé, auteure de "Soyez imprudents les enfants" (Flammarion) et Lionel Duroy, auteur de “L’absente” (Julliard).

Ghaleb Bencheikh
Ghaleb Bencheikh • Crédits : Arthur Béranger - Radio France

Jour après jour, le projet de Fondation pour l'islam de France désiré par le gouvernement prend forme: après la nomination de Jean-Pierre Chevénement pour le diriger, les noms des membres de son conseil d'administration ont été rendus publics. Pour débattre des rapports en l'islam et la République, les "Matins" reçoivent l'un d'entre eux, l'islamologue et producteur à France Culture Ghaleb Bencheikh. Il est interviewé par les écrivains Véronique Ovaldé et Lionel Duroy.

-Retrouvez la seconde partie de cet entretien.

Intervenants

Ghaleb Bencheikh : Islamologue, théologien, philosophe

yacoub a écrit : Alors que la Fondation pour l'islam de France voulue par le gouvernement prend forme, l'un des membres de son conseil d'administration, l'islamologue Ghaleb Bencheikh, est interviewé ...

Ghaleb Bencheikh, un islamologue nul en islamologie
voir à la minute 2:16
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE

est-ce hors sujet que je souhaite partager cela avec vous... ?


http://frblogs.timesofisrael.com/le-pri ... ute-juive/ "Beaucoup d’institutions juives apprécient Hassen Chalghoumi "
"Alors je vous en prie, soutenez l’imam Chalghoumi dans son combat contre les faiseurs de haine. Aidez cet imam, même si vous n’êtes pas toujours d’accord avec lui, car, par son combat contre les extrémistes, il vous permet d’exprimer vos idées."