Faino a écrit :Bonsoir Omar 13.
* Si j'ai bien compris, tu veux démontrer que la Bible est vrai et les chrétiens des personnes dans l'erreur.
semblable à un chrétien qui prendrait un hadith très très faible en fiabilité qui se prêterait à appuyer ce qu'il voudrait démontrer ?
Réponse à la question :
Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?
Tu t'appuies sur la moitié du verset : " si c'est possible que cette coupe s'éloigne de moi", mais tu ne prends pas l'importance du reste : " toutefois que ta volonté soit faite et non la mienne."
Si l'on te demande une chose ou la personne te laisse le choix entre deux possibilités, avec une préférence, diras tu que pour le meilleur, tu ne te sens pas libre de choisir ?
C'est une demande ouverte, deux possibilités et une préférence.
Maintenant quelle était le sujet de sa demande ?
Ne pas subir la mort de son corps ? Ou ne pas subir la mort spirituelle, qui est la séparation d'avec Dieu, lui qui était en parfaite communion son Père.
Jésus, lui même avait annoncé plusieurs fois avant d'être crucifié qu'il devait être mis à mort et cela de différentes façons.
Plusieurs prophètes ont acceptés de mourir plutôt que de renier l'ordre de Dieu.
Jésus-Christ ne pouvait pas rejeter sa mission.
Jean 10:
11 "Je suis le bon berger. Le bon berger DONNE SA VIE pour ses brebis."
Jean 12:
24 "En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre NE MEURT, il reste seul ; mais, s'IL MEURT, il porte beaucoup de fruit."
Jean 2:
19 "Jésus leur répondit : DÉTRUISEZ CE TEMPLE, et en trois jours JE LE RELÈVERAI."
Matthieu 20:
18 "Voici, nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux principaux sacrificateurs et aux scribes. Ils le condamneront à mort,19 et ils le livreront aux païens, pour qu'ils se moquent de lui, le battent de verges, et le crucifient ; et le troisième jour IL RESSUSCITERA."
Marc 8:
31 "Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, QU'IL FÛT MIS À MORT, ET QU'IL RESSUSCITÂT TROIS JOURS APRÈS."
Jean 12:
32 "Et moi, quand J'AURAI ÉTÉ ÉLEVÉ de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.33 En parlant ainsi, il indiquait DE QUELLE MORT IL DEVAIT MOURIR."
* Pour ce qui est de la mort spirituelle, être séparé de Dieu, c'est ce qui attend toute personne refusant de se revêtir par la foi de la justice de Dieu qui est uniquement en Jésus-Christ.
Jésus-Christ lui, devait obéir parfaitement à Dieu en accomplissant de la loi de Dieu.
Cette obéissance à la loi devait aller à la mort physique, première sanction de la condamnation du péché, mais aussi jusqu'à la séparation d'avec Dieu éternellement, la mort éternelle, pour être le substitut à la condamnation de tous les humains à cette mort éternelle.
C'est ainsi que la justice de Dieu est accomplie.
Bonjour et bienvenue, en partie tu as compris ce que je pense;
par hasard, je suis tombé sur ce forum, et sans jamais pensé de me mettre a lire ce qui est écrit dans la bible.
je sais très bien que le 95% des "chrétiens", surtout en Europe, n'ont jamais lu la bible, et vont a l’église que pour écouter les mêmes refrains que les prêtres répètent durant les événements de mariages, baptêmes, ou bien durant les funérailles.
Le 5% de ceux qui lisent la bible, la lisent sans se rendre compte des contradictions et des mensonges contenue.
Si, les amis chrétiens étaient convainque de leur amour pour jesus , ils devaient appliquer a la lettre son enseignement et non pas l'abandonner en acceptant un enseignement contraire???????
jésus a enseigné que:
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Dans les évangiles, on trouve un enseignement contradictoire:
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
«
Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes ,
ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu ,
non des oeuvres , [si
ze=150]
afin que personne ne se vante[/size] ».
je ne sais pas si tu as compris, mais dans ces deux versets bibliques, Jésus, dit qu'on peut pas séparer les ŒUVRES de la FOI;
alors que le faux prophète Paul, te dit que pour être sauvé, la FOI suffit et que les ŒUVRES ne servent plus.
Plus que ça, Jesus insiste sur l'importance des ŒUVRES, alors que Paul, se moque bien de celui dit , son contraire en s'exprimant de cette facon:
afin que personne ne se vante
parmi les oeuvres, on trouve:
- la circoncision;
- ne pas manger la chair de porc
- respecter le sabbath.......etc
c’était l’enseignement de Jesus, puisque, lui, il était circoncis, il ne mangeait pas le porc, il faisait ses prières et il respectait le sabbat.
Aujourd'hui, on raconte que Jésus a abolie ses œuvres, alors que ces dernieres œuvres, et comme tu as bien remarquer c'est l'imposteur Paul qui les a abolie:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
retournons a la question: Dieu a-t-il exaucé la prière de Jésus à Gethsémani ?
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Confirmant également les deux annonces suivantes
J
ean 11/41 J
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté ,
je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même ,
je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu ,
Dieu te l’accordera »
Le saint coran témoigne également de l'exaucement par Allah de la requête de Jésus à Gethsémani , et
qu'il ne subit aucun supplice :
Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le Messie , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »