Re: Dieu est Juste et Droit
Posté : 01 janv.17, 09:11
Bonjour Prisca,prisca a écrit :Bonjour Pascop
L'Islam n'est pas une religion de paix, c'est une religion qui doit conduire les hommes au repentir afin qu'eux nous fassent connaître la Paix après avoir retrouvé la raison.
Vous parlez de Sunna. La Sunna n'est pas le Coran. Elle n'est que la source législative de l'islam associée aux règles législatives du Coran. Encore est il qu'elle soit soumise aussi à interprétation, or en l'état actuel, ne serait ce que l'exemple relatif au mariage d'un homme mûr avec une enfant n'est pas ce que l'on pourrait appeler, une bonne compréhension du Coran. Alors puisque des réserves sont à émettre quant à cette interprétation, que dire du reste ?
Que Dieu vous bénisse,
Nous convenons au moins du point suivant, L’islam n’est pas une religion de paix. Elle est appelé aussi la religion du juste milieu...
Cependant... à la base ce n’est pas une religion mais une idéologie... une religion défini le rapport personnel que l’on doit avoir avec Dieu MAIS ne définit pas les principes sociétal, la législation à laquelle vous faite référence (ce qu’une idéologie fait). Il est important de précisé ce point car la vérité se trouve dans les nuances.
La sunna «la soit disant biographie du prophète» a été écrit au même moment le coran d’Othman... les deux se renvoyant l’un vers l’autre. Les deux sont toujours utilisés par les exégètes musulmans. Ils sont indissociables. Si vous vous désirez les séparer, c’est une chose. Mais vous ne trouverez pas un exégète qui expliquera le coran sans la sunna. Ils sont intrinsèquement lié.
Le coran contredit deux fois plutôt qu’une votre affirmation (Versets nâsikh et mansûkh).prisca a écrit : L'abrogation d'un Verset par un autre ne soumet pas le premier verset à nullité car il est évident que Dieu ne va pas "dire" et ensuite se reprendre pour "dire autre chose pour annuler", c'est inconcevable eu égard à la nature de Dieu. Mais ceux qui se donnent les moyens de réfléchir comprendront qu'un Verset peut être soumis à abrogation pour que l'autre Verset puisse dire la même chose plus explicitement. Je dirais que Dieu met un point d'orgue à expliquer la même chose de plusieurs façons différentes.
Le principe des versets abrogeant et des versets abrogés est contenu dans le Coran lui-même :
La 70ème sourate (sourate 16) révélée (époque mecquoise), verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »
La 87ème sourate (sourate 2) révélée (époque médinoise), verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »
Je vous suis sur le point suivant, «il est évident que Dieu ne va pas "dire" et ensuite se reprendre pour "dire autre chose pour annuler"» SI C’ÉTAIT DIEU qui s’exprimait à travers le coran, nous ne retrouverions pas de contradiction dans le coran... mais ce n’est pas Dieu. De plus, en poussant votre réflexion plus loin. Dieu ne se contredis pas effectivement. Le coran contredit Jésus, le Christ. En d’autre terme il est anti-Christ.
Connaitre ces périodes permette de faire référence aux différente partie du coran.prisca a écrit : Les périodes mecquoises et médinoises ne tiennent qu'à la biographie de Mohamed.
Vous exprimez une vérité et une autre choses non fondée (Je veux dire qu’il n’y a aucune preuve de ce que vous avancez).prisca a écrit : Or comment peux t on dire de certains Versets qu'ils aient vu le jour à une époque et non pas à une autre alors qu'aucun écrit n'a été transmis du vivant du Prophète, tout était intrinsèque, et ce n'est pas moins d’un an après la mort du prophète que les extraits coraniques ont été relevés.
1) vous avez raison de poser cette question «Or comment peux t on dire de certains Versets qu'ils aient vu le jour à une époque et non pas à une autre alors qu'aucun écrit n'a été transmis du vivant du Prophète» La réponse... on le peut pas.
2) a) Nous n’avons aucune preuve CONTEMPORAINE de l’existence de Mahomet b) Nous n’avons AUCUN écrit contemporain (le coran actuelle a été rédigé vers la fin du VIII siècle) c) les plus anciens écrits coraniques trouvés (Manuscrits de Sanaa – datation 710-715), antérieur au coran actuels, ne concordent pas avec ce qu’il y a dans le coran.
Il y a tradition musulmane et l’histoire... c’est deux choses complètement différentes. La tradition n’est en rien une preuve... donc j’en resterai à ce qui peut être démontré OU démonté.prisca a écrit : Ce n'est qu'entre 644 et 656 sous le 3e calife le Coran a été défini et consigné par écrit alors que le prophète est mort en 632 environ.
C'est Othman calife qui décide d’officiliaser la version unique et décide la destruction des autres versions.
D'ailleurs la version officielle est celle d'Othman.
Nous savons qu’il y a eu un calife. Mais nous n’avons pas de trace d’un 1er et d’un 2 ième précédant ce calife.
Donc nous avons un calife qui a fait détruire (essayé) toutes traces des manuscrits coranique pour unifier (réécrire à sa guise) le coran. Ce travail a été fait, histoire ET datation à l’appui vers la fin du VIII siècle. Et non pas entre 644 et 656 comme on voudrait nous le faire croire.
La version actuelle, celle d’Othman est la version voyelisé. Comme vous devez le savoir, les écrits coraniques sont un squelette de consonnes (mélange d’hébreux et d’Araméen). En d’autre terme un sabir. Dépendant de la façon dont on le voyelise, le sens peut changer. Il a été mal traduit, et la sunna (même époque que le coran Othman) a été introduite pour expliquer les incohérences... Bien traduit, la sunna n’est plus nécessaire... Et Mahomet devient, mon chéri (l’auteur du coran). C’est le même squelette de consonne.
Le coran reprend, coupe et trafique l’histoire biblique... Bien traduit, c’est encore plus claire mais ça n’enlève pas le fait qu’il renie le Christ.
Les messages du coran sont clairs. Les «extrémistes» suivent l’enseignement du coran. Les versets de paix ont été abrogés par les versets de haine...prisca a écrit : Et à noter que l'Islam est secoué de crimes sur crimes, à croire que chacun voulait prendre sien le Coran pour s'en faire Maitre.
A lire : https://www.herodote.net/17_juin_656-ev ... 560617.php
Enfin tout ceci nous conduit à conclure que tout est bien sombre dans ces heures qui auraient eu être de gloire, et elles expriment bien l'appropriation des uns et des autres à vouloir à tout prix sonder le peuple pour donner des prescriptions de vie sociale plutôt que d'éducation religieuse.
Car rien n'a transpiré du Coran en Message divin, rien, sauf que les musulmans l'interprètent uniquement qu'en guerres Mohammadiennes.
Mais que faire avec des discours guerriers pour donner à l'homme Message divin ?
Alors que les Messages sont clairs et orientés, ils dénoncent l'agissement des Musulmans conspirateurs.
Non, si vous vous préférez dire que le Coran n'est pas de Dieu, c'est votre choix, mais dans cette condition, vous vous opposez à eux et ne ferez jamais des convertis au christianisme parmi eux en dénigrant leur livre saint.
La sourate 9, verset 29 , abroge toute disposition antérieure favorisant la douceur envers les polythéistes
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés ».
Le verset 4 (djihad) de la sourate 47 abroge tous les versets appelant à la paix.
« Lorsque vous rencontrez ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions ».
Les extrémistes suivent l’enseignent du coran...
Et je pourrais continuer...mais je crois que cela suffira...