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@ Ren'


Epitre de Jacques 2

"26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte

14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?."


Si Jésus a racheté nos péchés, si admettons les Catholiques disent que l'acte de baptême signe le Salut pour eux, ils ont la foi, mais leurs œuvres ?

Mais alors pourquoi Jésus a dit que tous nos péchés sont rachetés s'il y a des conditions suspensives ?

Ou nos péchés sont rachetés, ou nous devons être méritants, mais l'un s'oppose à l'autre, il ne peut y avoir les deux choix.

Sauf si l'on lit des Versets où il est dit que "les morts seront avant les vivants" pour accéder au Salut et là, c'est lorsque Dieu sonne la Trompette ou autrement dit au moment de la fin du monde.

On comprend donc que tous les hommes, qu'ils soient pécheurs ou pas, à ce moment là, seront pardonnés car Jésus a racheté leurs péchés.

9 "Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute
nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant
l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains."

14 "Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont
lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."




Comme nous ne savons ni le jour ni l'heure, il n'y a que le Père dans les Cieux qui sait, nous devons toujours œuvrer, et conforter notre foi.

On ne peut pas sortir de ce dilèmme entre la foi et les oeuvres si on ne comprend pas qu'il y aura 2 jugements :

Le jugement des actes et de la foi
http://www.forum-religion.org/christian ... 57256.html

Ré. 20.12 :
"Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."

Jugement sur les oeuvres = les livres
jugement sur la foi = livre de vie

A vrai dire, je ne comprend pas que tu distingues deux jugements parce que nous, nous n'avons aucune idée de la manière dont Dieu juge.

En Révélation, il y est dit que "des livres sont ouverts" et parmi eux "le Livre de la Vie".

33 "L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre".


Nous savons que nous entrons dans des cycles lesquels nous permettent de nous parfaire, et notre mémoire des vies vécues sont inscrites dans notre "livre de la Vie" lequel est conservé dans le Royaume des Cieux, nous pourrions dire que le "Livre de la Vie" est "l'Arbre de Vie" cet arbre qui nous donne nourriture dès que nous nous bonifions.

Mais, tout comme nous nous rendons meilleurs puisque "en mémoire" nos expériences et suivant l'ordre perfection divine, nous ne pouvons qu'aller en avant, régresser ne fait partie du langage divin, à l'image de la nature qui croit, nous nous croissons aussi, il n'en reste pas moins que nos fautes elles ont existé et s'il y a des fautes capitales, blasphème contre Dieu, ces fautes ne sont pas rachetés par une vie de complaisance, elles sont là, elles ont signé notre arrêt de mort, tout du moins dans le Cœur de Dieu qui garde l'amertume de cette blessure.

Donc on peut dire que "les autres livres" sont ceux de nos vies passées qui laissent trace indélébile.

prisca a écrit :la Bonne Nouvelle est déjà tout l'Evangile mais si nous devions résumer en deux mots :
La Bonne Nouvelle est la résurrection pour tous les hommes méritants dans un corps glorieux fait de chair et de sang incorruptible

Tu ne connais vraiment pas la parole de Dieu ma pauvre Prisca... personne ne mérite le salut. Personne... car tous ont péché....
tous sont privés de la gloire de Dieu... cela te dit quelle que chose?

Ensuite, oui, ce que tu dis est une bonne nouvelle mais pas la bonne nouvelle en soi.
Ce que tu cites est le résultat de la bonne nouvelle et non l'essence.

Car pour qu'on puisse ressusciter dans un corps glorieux incorruptible il a fallu au préalable
que Christ rachète nos péchés sur la croix, car sans la résurrection du Christ après la croix,
pas de résurrection des morts... je t'invite à relire la parole.

L'évangile, la bonne nouvelle peut se résumer en un seul verset; c'est d'ailleurs le verset le
plus connu, le plus célèbre, le plus cité pour qui veut expliquer l'évangile le plus brièvement possible.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

La bonne nouvelle est que par son sacrifice Jésus a racheté nos péchés. Je suis d'accord avec toi. Mais dire que Jésus est mort pour racheter nos péchés pour moi n'est pas une bonne nouvelle parce que cela veut dire deux choses la première que Dieu a du sacrifier son fils pour nous et pour moi je n'en tire pas de gloire et ensuite cela veut dire que les hommes malgré que Jésus se soit sacrifié ont joué d'iniquité parce que si Jésus est venu et s'est sacrifié cela veut dire que nous avons eu besoin de son sacrifice parce que l'un de nous nous a rendu martyrs en ayant mis fin au monde. Je trouve pitoyable que des hommes éduqués par Dieu en arrive à cette extrémité.

prisca a écrit :La bonne nouvelle est que par son sacrifice Jésus a racheté nos péchés. Je suis d'accord avec toi.

Alléluia !!!

Mais dire que Jésus est mort pour racheter nos péchés pour moi n'est pas une bonne nouvelle parce que cela
veut dire deux choses la première que Dieu a du sacrifier son fils pour nous et pour moi je n'en tire pas de gloire
et ensuite cela veut dire que les hommes malgré que Jésus se soit sacrifié ont joué d'iniquité parce que si Jésus
est venu et s'est sacrifié cela veut dire que nous avons eu besoin de son sacrifice parce que l'un de nous
nous a rendu martyrs en ayant mis fin au monde. Je trouve pitoyable que des hommes éduqués par Dieu en arrive à cette extrémité.

Tout ce que tu dis est bibliquement faux.

Mais le sentiment est vrai.

J'ai réagi à ce que tu as dit en prime abord "Jésus est mort pour nos péchés" et pour moi c'est une nouvelle triste.

C'est justement ce qui forge le cœur, c'est de se dire que nous aurions préféré que Jésus ne meure pas, mais si Jésus est venu c'est en sachant qu'il allait mourir, car la raison fondamentale de la venue de Jésus tu peux la dire ?

prisca a écrit :Mais le sentiment est vrai.

J'ai réagi à ce que tu as dit en prime abord "Jésus est mort pour nos péchés" et pour moi c'est une nouvelle triste.

C'est justement ce qui forge le cœur, c'est de se dire que nous aurions préféré que Jésus ne meure pas, mais si Jésus est venu c'est en sachant qu'il allait mourir, car la raison fondamentale de la venue de Jésus tu peux la dire ?

Réconcilier l'homme avec Dieu et cela par son sacrifice , par son sang qui à coulé
Tes sentiments ont en a que faire Prisca , ont demande pas et ont ne discute pas sur TES SENTIMENTS mais sur les textes et ce qu'ils disent point .
Chacun aura ses propres sentiments tu en conviens , ce n'est absolument pas de cela qu'ont parle

prisca a écrit :Mais le sentiment est vrai.

J'ai réagi à ce que tu as dit en prime abord "Jésus est mort pour nos péchés" et pour moi c'est une nouvelle triste.

C'est justement ce qui forge le cœur, c'est de se dire que nous aurions préféré que Jésus ne meure pas, mais si Jésus est venu c'est en sachant qu'il allait mourir, car la raison fondamentale de la venue de Jésus tu peux la dire ?

Imperiocristo a écrit :

Réconcilier l'homme avec Dieu et cela par son sacrifice , par son sang qui à coulé
Tes sentiments ont en a que faire Prisca , ont demande pas et ont ne discute pas sur TES SENTIMENTS mais sur les textes et ce qu'ils disent point .
Chacun aura ses propres sentiments tu en conviens , ce n'est absolument pas de cela qu'ont parle

Tu dois avoir de la sensibilité Imperiocristo, je suis sure. Tu n'aimes pas l'image de Jésus sur la Croix j'en suis sure.

prisca a écrit :Tu n'aimes pas l'image de Jésus sur la Croix j'en suis sure.

C'est bien connu, les pluralistes ne prennent que ce qu'ils aiment dans la parole, c'est pour cela qu'ils la travestissent au plus haut point.

Pourquoi a t on fait de la croix le symbole du christianisme ?

Et est ce vrai pour tous les chrétiens d'ailleurs ?

Simple symbole de commémoration.

yacoub a écrit :Pourquoi a t on fait de la croix le symbole du christianisme ?

Et est ce vrai pour tous les chrétiens d'ailleurs ?

Pour nous rappeler de la Passion du Christ qui dit sur la croix "pardonne leur car ils ne savent pas ce qu ils font"
Il s agit donc bel et bien d un rachat de péchés contrairement à ce que dit Prisca ( qui s est ravisé ensuite )

C est transformer la malédiction en bénédiction ; c est la préparation à la prière , c est aussi professer le Père , le Fils et le Saint Esprit

Tertullien ( en 200 après Jésus christ ) rapporte que l usage de la croix se faisait dans son entourage sur le front

Tertullien et Augustin sont des pères de l’Église de l'Afrique du Nord et je prévois que le prochain Pape sera une femme née à Tunis
et dont le nom commence par P et finit par A.

Cette Papesse s'efforcera d'unir juifs, chrétiens et musulmans pour combattre l'athéisme et l'agnosticisme.

prisca a écrit :
Tu dois avoir de la sensibilité Imperiocristo, je suis sure. Tu n'aimes pas l'image de Jésus sur la Croix j'en suis sure.

Prisca met de côté TES sentiments et réjouie toi de ce plan que Dieu a établie
Tu devrait savoir que la croix est une puissance


1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.