dentex a écrit :
tes en retard sur ce point
Le st esprit etait ave jesus dans son ministere,il etait il etait deja avec marie et jean le baptiste........comment ca se fait que jesus devait partir pour pouvoir lenvoyer alors quil etait deja présent.....
Ce sont plutôt les musulmans qui sont en retard et veulent remplacer l'Esprit-Saint de Dieu par un homme né d'un rapport entre un homme et une femme tous deux faits de chair et sang, alors que Jésus est né de l'Esprit..
Joseph était le père adoptif et Marie n'était pas corrompue par le péché originel.
Jésus parlait par l'Esprit Saint, est lui-même Esprit Saint, était avec le Père par l'Esprit Saint. Son être était pleinement rempli de l'Esprit Saint.
L'Esprit Saint est descendu sur les apôtres pour que leur parole soit pleine de vérité et inspirée par l'Esprit Saint. Quelle difficulté y a t'il à admettre que Jésus devait remonter au Ciel pour que l'Esprit de Dieu descende sur les apôtres ? Quand Jésus était avec eux, ils avaient reçu un enseignement, mais lors de la pentecôte ils ont pleinement reçu l'Esprit de Dieu. Où est la difficulté ?
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai."
pour pousser les choses plus loin : "Et quand il viendra, il montrera au monde qu'il se trompe au sujet du péché
Deux autres versions plus justes qui permettent de mieux comprendre :
"Et lui, une fois venu, il établira la culpabilité du monde en fait de péché, en fait de justice et en fait de jugement..."
ou
"Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement..."
Ce qui veut dire qu'il sera seul juge lors du jugement et nous passerons tous à la moulinette du jugement !
Suite du verset :
"...en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi (Jésus crucifié !); la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde (Satan) est jugé."
Jean Chapitre 16: Verset 8 "ya t il eu un enseignement nouveau au monde qu'il se trompe au sujet du peché ? Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ;s'il etait vraiment destiné aux disciples, il n'avait pas lieu de leur adresser ses reproches ,eux qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication. rien de rien.....
De quels reproches parles-tu..
Le Saint-Esprit est descendu sur les apôtres, et les nouveaux baptisés reçoivent le Saint-Esprit lors de leur baptême afin d'être des disciples du Christ ressuscité :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit".
"jean 14- 16"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous", il resté avec eux eternellement ? jusqu’ou s’etend cette eternité…..qu"a-il enseigné de lourd quils ne pouvaient porter du temps de jesus….donnez moi un seul enseignement lourd ….un seul….
Qu'y a t'il de difficile à comprendre..
Les apôtres sont morts mais
je suppose qu'ils ont gagné leur éternité.. Voir la vision d'Ezéchiel.
Et du temps de leur vie terrestre, il fallait
l'aide de l'Esprit Saint pour qu'ils puissent porter tout ce qu'ils ne savaient peut-être pas encore
avant de l'avoir reçu. Notamment les langues étrangères..
Les apôtres avaient reçu l'enseignement de Jésus, mais avec l'Esprit Saint, ils sont devenus des apôtres accomplis prêt à évangéliser avec toute la science de Dieu qu'ils n'auraient pu supporter sans l'Esprit Saint. L'Esprit de Dieu leur a donné toute la connaissance et la force pour accomplir leur mission d'évangélisation.
19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.…
les juifs attendaient Elie ( jean baptiste) , jesus et le prophete, il attendraient un prophete et non le st esprit....pcque, les juifs connaissaient bien le st esprit....mais il attendaient.....le prophete.....
Les juifs du temps de Jésus attendaient le Messie.
Et certains se sont convertis en reconnaissant Jésus comme étant le Messie.
Jean-Baptiste a précédé Jésus dont il a dit :
"Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers."
Il s'agit de Jésus bien sûr.
Jean-Baptiste a préparé le terrain :
"30 Il faut qu'il croisse (Jésus), et que je diminue (Jean-Baptiste).
31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,
32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage (que Jésus a du Père).
33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure (partiellement).
35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."
Jean 3:30-36
Intéressant non les paroles de Jean-Baptiste ?
"22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Mathieu 7/22
dans ce verset , jesus s'adresse exclusivement aux chretiens, pas aux musulmans, ni aux juifs,ni a d'autres croyants.....mais aux chretiens, pcque seulement et seulement les chretiens qui parlent au non de jesus...il repoussera les chretiens, ne les reconnaitra meme pas....pquoi, vs qui commettez "l'iniquité" ...... cette iniquité, cest la divinisation de jesus, de qlq maniere que ce soit.......et c pour ca qque jesus repoussera ts les chretiens ,sans exception, ceux qui ont fait des miracles en son nom compris, et meme ceux qui ont prophetisé en son nom
alors non seulement l"autre nation" nest pas la nation des chretiens, mais voila que vs dira jesus.....
Dans ces versets, Jésus parle de ceux,
toutes nations confondues, qui ne font pas la volonté du Père et qui se contentent seulement de prier ou de parler en son nom.
La volonté du Père c'est quoi..
Je vais te citer
Matthieu 25:31-46 qui donne plus de détails sur ceux qui disent "Seigneur, Seigneur" sans faire la volonté du Père :
31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi (Jésus le Fils) dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car :
- j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger;
- j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire;
- j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36
- j'étais nu, et vous m'avez vêtu;
- j'étais malade, et vous m'avez visité;
- j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits (vous qui commettez l'iniquité !) ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
…4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme
Ooh.. tu as oublié la suite qui dit que Jésus s'est donné lui-même en rançon pour tous..
Voici l'ensemble :
1 Timothée 2:3-6
"3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
5 Car il y a un seul Dieu (trinitaire ), et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous."
Timothée savait que Jésus était mort crucifié et ressuscité mais de son temps la Trinité n'était pas encore établie, alors que Jésus a bien précisé qu'il fallait baptiser au nom du Père du Fils et du Saint-Esprit.
Il n'y a
qu'un seul médiateur entre l'homme et le Père, c'est
Jésus-Christ le crucifié.. Fils de Dieu..