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.. si on lui avait dit qu'avec sa mort, il sauverait l'humanité toute entière.
Avec un jugement injuste bien sûr tout en ayant subi une passion : flagellation, couronne d'épines, portement de la croix sur laquelle il serait crucifié, et crucifixion sur cette même croix entrainant la mort dans une agonie insupportable tout en pardonnant aux bourreaux.

Parce que ça peut marcher plusieurs fois ?

Ce n'est pas une suite mais une question sur le personnage Mahomet.

Gorgonzola a écrit :.. si on lui avait dit qu'avec sa mort, il sauverait l'humanité toute entière.
Avec un jugement injuste bien sûr tout en ayant subi une passion : flagellation, couronne d'épines, portement de la croix sur laquelle il serait crucifié, et crucifixion sur cette même croix entrainant la mort dans une agonie insupportable tout en pardonnant aux bourreaux.

Bien sur que non ; dans une de ses dernières batailles que le muslmans ne remportèrent pas , il fit le choix de fuir avec ses deux cottes de maille abandonnant les autres qui combattaient pour lui

C est cela , le portait de Mahomet : un homme qui ordonnait souvent aux autres de risquer leurs vies pour lui , alors que lui restait planqué

La majorité des campagnes militaires qu il ordonna , il n y assistait pas


Quelle leçon de morale retenir d un homme qui n a aucune pitié sur la mort des gens de son propre camp .
Ensuite , il peut jouer le faucheton et la récup à deux balles pour dire que c est injuste ce qui est arrivé à "l islam" , mais c est bien lui qui a incité le meurtre de ses propres frères

Sa propre vie comptait , à ses yeux , plus que celle des autres, plus que celle de ses propres fidèles

Et dans le coran , cette apathie , ce manque de considération pour la vie des autres se retrouve plusieurs fois
( apathie pour le fils de noé , et de sa femme , apathie pour l enfant tué par le "verdoyant" qui accompagnait Moise ,
etc ... )


Et quand Mahomet demandait à se compagnons de se débarrasser , de tuer un de ses opposants , et en supposant qu il existerait une raison valable de tuer quelqu un , pourquoi ne se décarcassait il pas par le faire par lui même ?

C est trop facile d exposer la vie des autres et de rester planqué : c est cela la justice ? Non

Pourquoi donc Mohamed aurait-il dû se sacrifier, lui qui est venu contester fondamentalement l'évangile et détourner à son profit sous une forme altérée et simplifiée la loi mosaïque?
Ainsi Mohamed n'a aucune raison de copier en quoique ce soit le Christ puisqu'il se présente que le parangon et le dernier des prophètes en étant tout à la fois guerrier, théologien, juge en même temps que polygame, meurtrier et esclavagiste. Plus encore il ravale la croix à une incertitude pour mieux la vider de sa dimension sautériologique en même temps qu'il rabaisse le message du Christ à un simple rappel de la thora et le Christ a un rôle de prophète faire-valoir de Mahomet confirmant à l'avance le coran.

A la base pour nous c est juste des tas de connerie cette histoire

Pour مسلم, s'il veut extrapoler les paroles

https://www.youtube.com/watch?v=ZAk5g1WKcOs

Athanase a écrit :Pourquoi donc Mohamed aurait-il dû se sacrifier, lui qui est venu contester fondamentalement l'évangile et détourner à son profit sous une forme altérée et simplifiée la loi mosaïque?
Ainsi Mohamed n'a aucune raison de copier en quoique ce soit le Christ puisqu'il se présente que le parangon et le dernier des prophètes en étant tout à la fois guerrier, théologien, juge en même temps que polygame, meurtrier et esclavagiste. Plus encore il ravale la croix à une incertitude pour mieux la vider de sa dimension sautériologique en même temps qu'il rabaisse le message du Christ à un simple rappel de la thora et le Christ a un rôle de prophète faire-valoir de Mahomet confirmant à l'avance le coran.

Pas dû mais pu..
Le modèle de l'islam aurait-il pu donner sa vie si Allah le lui avait demandé pour sauver l'humanité..

C'est une question que je pose principalement aux musulmans qui ne croient pas au sacrifice du Christ.

Je précise bien : Allah du coran le miséricordieux qui pour sauver toute l'humanité eût pu demander à son beau modèle le sacrifice de sa vie au lieu de l'envoyer à la guerre à la conquête de territoire qui ne sauverait personne.

On aurait ainsi pu croire qu'Allah du coran est bon et miséricordieux et Mahomet mort en martyr pour sauver l'humanité.

Aurait-il pu le faire ? Et Allah aurait vraiment été infiniment plus miséricordieux de demander le sacrifice d'un seul pour sauver tout le monde.

Et bien vous avez la réponse de
مسلم qui résume assez bien le sentiment des musulmans et beaucoup de non-chrétiens pour qui un prophète est quelqu'un qui réussit sur le plan personnel et qui meurt dans son lit entouré des ses enfant et de ses femmes.
Cela me rappelle que c'est justement le propos du film "la dernière tentation du Christ" de M. Scorsese tiré du livre de Kazantzakis dans lequel cette alternative se pose au Christ:
Soumission ou libération soit le retour à l'ordre en ancien pour Mohamed par la restauration de l'esclavage à la loi ou émancipation et l'accès au salut par l'amour et le sacrifice du Christ.

certzains prophetes ont été tués, et d'autres morts par vieilesse.....vous ne parlez jamais des juifs qui ont tués des prophetes et qui ont tt manigancé pour tuer jesus....meme si votre avis la dessus nous importe peu nous les musulmans......votre devise sur ce forum, c le monsonge et l'invective.....ce nest pas nouveau, vous avez tjrs été comme ca....vous ne connaissez meme pas votre religion, vs netes meme pas d'accord sur deux versets de la bible, vous etes tjrs dans une impasse ..... et vous venez critiquer lislam et son prophete....et cest bien a vs que jesus dira:
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

une seule certitude que vs devez vous mettre bien dans la tete........ dites cque vous voulez de mohamed , de lislam et des musulmans, votre haine ne fait qu'augmenter notre amour pour notre prophete, notre islam, avec ses lois, c qlq chose d'immuable, on l'a dans le sang, on l'assume tel qu'il est, on ne changera pas ses loi d'un iota...on l'assume tel qu'il est et c'est notre plus grande fierté.......et cque vs ne savez p etre pas.....cest que notre prophete mohamed paix sur lui, nous l'aimons plus nos parents, plus que nos enfants et plus que nous meme.....

voila cque sont les musulmans, et c comme ca qu'ils resteront pour tjrs......

مسلم a écrit :A la base pour nous c est juste des tas de connerie cette histoire

Tas de conneries voulues par Allah...
Il a laissé écrire des tas de conneries à partir de sa parole...
il a laissé Satan se moquer de lui en utilisant son propre nom.

Pour au final, envoyer des innocents en enfer.

Il est vraiment trop bizarre votre Allah.

Comme jesus ( dieu ou fils de dieu ) a laisser les musulman exister et dire que ce n es pas dieu et n es pas le fils de dieu

Logique chretienne

مسلم a écrit :Comme jesus ( dieu ou fils de dieu ) a laisser les musulman exister et dire que ce n es pas dieu et n es pas le fils de dieu

Logique chretienne

Jésus n'est pas l'auteur du coran, de mein kampf, du livre des morts, de la bible de satan etc..
Les hommes choisissent avec ce qu'ils croient devoir suivre.

مسلم a écrit :Comme jesus ( dieu ou fils de dieu ) a laisser les musulman exister et dire que ce n es pas dieu et n es pas le fils de dieu

Logique chretienne

Tu ne comprends rien.

Les chrétiens ne prétendent pas que le Coran est de Dieu... bien au contraire.
Alors que les musulmans prétendent que nos écrits étaient paroles d'Allah.

Donc ta "logique" qui vise à dire que Jésus a laissé le Coran dire qu'il n'est pas Dieu est totalement absurde,
car aucune parole du Coran n'est de Dieu pour les chrétiens.

L'Eternel Dieu n'a pas abandonné sa parole à Satan... alors que Allah oui.
Tu saisies la nuance?

Elle vien d ou alors la bible ? De satan ?