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Mormon a écrit :Jésus est Dieu en tant que Rédempteur et médiateur depuis la chute, mais il n'est pas le Dieu suprême en tant que créateur des esprits.

Il ne faut pas confondre Dieu, le père, qui porte seul le titre de Dieu, avec son fils Jésus-Christ qui en possède les qualités. Ils ne font pas une seule et unique personne.

Jésus est donc un demi Dieu?

YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes

Réponse :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
. le Fils par qui sont toutes choses
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses

De même qu'une personne n'est pas "un bras cassé", lorsqu'il décide, prévoit, exerce sa volonté, comme Dieu le Père le fait, en donnant à son Fils de concevoir ce qu'il a prévu.
Le Saint-Esprit reçoit et réalise, selon la volonté du Père et les plans du Fils.
Bien sûr, la communion d'amour entre chaque personne divine est telle que rien n'est fait sans l'unité et l'accord parfait.

Jésus-Christ ne pourrait appelé son Père, son Dieu, si lui et Dieu le Père ne serait qu'une seule personne, et cela dans la condition céleste après avoir juger les vivants et les morts, et puis dans le Royaume de la nouvelle Jérusalem céleste sur une nouvelle terre et dans de nouveaux cieux.

Peut-être veux tu t'en sortir en disant qu'être Dieu, c'est une fonction, un rôle ?
Tu as montré que la doctrine de l'unitarisme entretien une confusion sur l'utilisation du sens des mots, "fils" et "fonction", et tu veux prouver cette doctrine en interchangeant l'identité filiale d'une personne avec sa responsabilité, son rôle, sa vocation.

Il y a aussi incompatibilité entre cette doctrine unitariste et la justice de Dieu.
Je vous en ai déjà parlé, cette façon de penser rejette la nécessité du rachat complet de l'humanité par un vrai homme, dont l'esprit est éternel qui donne cette vie en sacrifice, subissant à notre place toutes les conséquences du jugement de Dieu sur le pécheur.

Ne ne pourrions être totalement rachetés, en fait pas rachetés du tout, si Jésus-Christ n'avait pas vécu à nôtre place la MORT SPIRITUELLE, la SÉPARATION d'avec Dieu.
Il ne peut y avoir séparation que dans la mesure où Jésus-Christ est un personne distincte du Père.
Dire le contraire, serait encore changer le sens du mot "séparation" pour le faire accorder à la doctrine unitariste.
Cela ferait dire que Dieu se sépare de lui-même.

Merci aux autres lecteurs, de nous donner leur avis sur ces inventions de sens des mots déjà utilisés dans la Bible, afin de faire coller à cette doctrine unitariste.

Etoiles Célestes a écrit : Jésus est donc un demi Dieu?

Il n'est pas Dieu, il est son Fils auquel Dieu a donné tout pouvoir pour créer physiquement les cieux et la terre, nous racheter, reprendre son corps après sa mort, nous juger et nous sauver par la résurrection et la rédemption.

Mormon a écrit :Il n'est pas Dieu,

Tu as dit texto: "Jésus est Dieu".

il est son Fils auquel Dieu a donné tout pouvoir pour créer physiquement les cieux et la terre,

Genèse 1:1
"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

Etoiles Célestes a écrit : Genèse 1:1
"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre."

Bravo ! tu auras un bonbon.

Faino a écrit :YehoshuaEl Shadaï tu as écrit :
C'est exactement ce que vous avez fait avec Dieu le tout-Puissant vous l'avez découpé en 3 personnes distinctes

Réponse :
Il me semble que vous ne comprenez pas ce qu'est la doctrine de la Trinité.
Il n'y a qu'un seul Dieu, unique composé de trois personnes distinctes, de même nature divine.
. Le Père de qui sont toutes choses
. le Fils par qui sont toutes choses
. le saint Esprit avec qui sont toutes choses

Vous vous répétez en boucle j'ai très bien compris ne vous inquiétez pas et j'ai passé mon temps à vous répondre en relation à ce que vous venez d'exprimer.
Et par la Bible j'ai prouver que votre doctrine n'a ni queue ni tête .

Il suffit juste de lire et de vous confrontez a la Bible .

Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Nous apprenons que celui qui est, qui était et qui vient est glorifié, qu'il est le seigneur Dieu le tout-puissant ( comme dans Apocalypse 1 :7,8 )
Et que ce Seigneur Dieu Tout-puissant qui vient est digne de recevoir la gloire et la puissance car il a créé toutes choses et que c'est par ça propre volonté qu'elles ont été créées .

Apocalypse 22
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !

Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?


Esaie 40 : 10
10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent.


Esaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.

Faino a écrit :De même qu'une personne n'est pas "un bras cassé", lorsqu'il décide, prévoit, exerce sa volonté, comme Dieu le Père le fait, en donnant à son Fils de concevoir ce qu'il a prévu.
Le Saint-Esprit reçoit et réalise, selon la volonté du Père et les plans du Fils.
Bien sûr, la communion d'amour entre chaque personne divine est telle que rien n'est fait sans l'unité et l'accord parfait.

Jésus-Christ ne pourrait appelé son Père, son Dieu, si lui et Dieu le Père ne serait qu'une seule personne, et cela dans la condition céleste après avoir juger les vivants et les morts, et puis dans le Royaume de la nouvelle Jérusalem céleste sur une nouvelle terre et dans de nouveaux cieux.

Peut-être veux tu t'en sortir en disant qu'être Dieu, c'est une fonction, un rôle ?
Tu as montré que la doctrine de l'unitarisme entretien une confusion sur l'utilisation du sens des mots, "fils" et "fonction", et tu veux prouver cette doctrine en interchangeant l'identité filiale d'une personne avec sa responsabilité, son rôle, sa vocation.

Il y a aussi incompatibilité entre cette doctrine unitariste et la justice de Dieu.
Je vous en ai déjà parlé, cette façon de penser rejette la nécessité du rachat complet de l'humanité par un vrai homme, dont l'esprit est éternel qui donne cette vie en sacrifice, subissant à notre place toutes les conséquences du jugement de Dieu sur le pécheur.

Ne ne pourrions être totalement rachetés, en fait pas rachetés du tout, si Jésus-Christ n'avait pas vécu à nôtre place la MORT SPIRITUELLE, la SÉPARATION d'avec Dieu.
Il ne peut y avoir séparation que dans la mesure où Jésus-Christ est un personne distincte du Père.
Dire le contraire, serait encore changer le sens du mot "séparation" pour le faire accorder à la doctrine unitariste.
Cela ferait dire que Dieu se sépare de lui-même.

Merci aux autres lecteurs, de nous donner leur avis sur ces inventions de sens des mots déjà utilisés dans la Bible, afin de faire coller à cette doctrine unitariste.

Ce n'est pas a force de répétez vos inepties que vous allez convaincre que la trinité est une réalité Biblique je suis désolé Faino , lisez et soyez sincère

La doctrine que vous enseigner , vous êtes incapable de l'assumer c'est tout de même un comble
Si le Fils n'est pas le Père il n'est pas le Père point final.
Vous ne pouvez le transformer en Père par un tour de passe passe magique , soyez honnête .

Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Et pour finir qui vient ? Jésus !

Apocalypse 21
5 Celui qui était assis sur le trône dit: «Voici que je fais toutes choses nouvelles.» Il ajouta: «Ecris cela, car ces paroles sont dignes de confiance et vraies.» 6 Puis il me dit: «Je suis l'Alpha et l'Oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif, je donnerai à boire gratuitement de la source de l'eau de la vie. 7 Le vainqueur recevra cet héritage, je serai son Dieu et il sera mon fils.

JE SERAI SON DIEU ET IL SERA MON FILS !
Clair net et précis !

En effet le Christ dit être l'Alpha et l'Omega , le premier et le dernier IL DIT ETRE NOTRE DIEU ET QUE NOUS SERONS SES ENFANTS !
En effet de même , le christ dit donné a celui qui a soif de la source de l'eau de vie , tout s'emboîte comme dans un puzzle

Preuves !

Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Apocalypse 2:8
Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne : Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie :


Jean 4
13 Jésus lui répondit : Quiconque boit de cette eau aura encore soif; 14 mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.


Et ce Dieu qui nous révèle cela est adorer par tout les anges dans le royaume céleste
Et les vingt-quatre vieillards dans le royaume céleste l'adorent .

Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Et bien entendu qui vient ???? là est la véritable question afin de comprendre de qui il s'agit !

C'est le Christ !


Apocalypse 22
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !



Tite 2
13 en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ.

Et Jean confirme .

1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.

Mormon a écrit :Il te faut sortir de tes préjugés. Il y a deux Dieux, et il faut t'y faire ! mais seul le Père en porte le titre étant le père des esprits

Je n'ai aucun préjugés je me base sur ce que la Bible dit point .
Je suis désolé mais ce n'est absolument pas ce qu'enseigne la Bible
Vous repousser la trinité pour accepter une Binité ???
J'aurais préféré que vous me répondiez sur l'identité de Jésus
Qui peut possédé les qualités de Dieu ? qui est ce Fils ? son identité s'il vous plaît ! c'est un ange ? , est-il un simple homme ? qui est-il ?
Que veut dire le TOUT PUISSANT ? le maître de l'univers ?

Mormon a écrit :Il n'est pas Dieu, il est son Fils auquel Dieu a donné tout pouvoir pour créer physiquement les cieux et la terre, nous racheter, reprendre son corps après sa mort, nous juger et nous sauver par la résurrection et la rédemption.

Lisez l'ancien Testament YHWH le Père Eternel est l'unique juge , l'unique sauveur , l'unique époux , l'unique créateur , l'unique rédempteur etc...

Esaïe 54:5
En effet, ton époux, c'est celui qui t'a faite, et son nom est l'Eternel, le maître de l'univers; celui qui te rachète, c'est le Saint d'Israël, et on l'appelle Dieu de toute la terre.

Plus clair que ça ? que voulez vous de plus ? tout est dit en un seul verset !
Si donc le Fils qui n'est pas le Père est l'époux cela nous fait 2 époux

Problème , lorsqu'on confronte la Bible avec votre doctrine tout comme la trinité tout s'effondre comme un château de cartes .

Pourquoi ?
Premièrement parce que la Bible enseigne que le Père Eternel YHWH , le maître de l'univers est notre époux .
Deuxièmement parce que la Bible enseigne que le Fils est notre époux .
Troisièmement parce que la Bible enseigne que nous avons UN SEUL époux .


2 Corinthiens 11:2
En effet, je suis jaloux de vous, de la jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul époux pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.

Et il dit quelque chose que vous contestez
Il dit qu'il ne donnera pas sa gloire à un autre ( autre que qui ? que lui l'Eternel des armées , Le Père Eternel , le Tout-Puissant )

Esaïe 42
8Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.

Tu mélange tout, il y a processus, une harmonie, une méthode, c'est empirique ce sont aussi des calcules
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

dans le verset 1.8 ce n'était pas fait, on a effacé quelque chose entre 1,5 et 21.6

si tu veux être correcte c'est comme je te le montre, je ne pense pas que tu sois malhonnête, c'est pour te persuader toi-même

"Écris à" il ne s'agit pas forcement de Jésus !

(1) v. 2.1 Écris à l'ange de l'Église d'Éphèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or: versets v. 1.16 et v.1.13 écrits pour Éphèse
(2) v.2.8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie verset v.1.18 écrit pour Smyrne
(3) v. 2.12 Écris à l'ange de l'Église de Pergame: Voici ce que dit celui qui a l'épée aiguë, à deux tranchants: verset v. 1.16 écrit pour Pergame
(4) v. 2.18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: versets v.1.14 et v.1.15 écrits pour Thyatire
(5) v. 3.1 Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort versets v.1.4 et v. 1.16 écrits pour Sardes
(6) v. 3.7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira: verset v. 5.5 écrit pour Philadelphie
(7) v.3.14 Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu: verset v.1.5 écrit pour Laodicée.

Pourquoi pas à une seul église ? Chacun sa part !
les versets qui suivent le premier c'est allusion mot pour mot dans une phrase.
c'est pas pour des gens buté et qui n'on pas d'ordre.

quand c'est lui, c'est ceLUI qui LUI

YehoshuaEl Shaddai a écrit : J'aurais préféré que vous me répondiez sur l'identité de Jésus
Qui peut possédé les qualités de Dieu ? qui est ce Fils ? son identité s'il vous plaît ! c'est un ange ? , est-il un simple homme ? qui est-il ?
Que veut dire le TOUT PUISSANT ? le maître de l'univers ?

Déjà, Jésus est le Fils de Dieu selon la chair, et n'est donc pas Dieu.

Jésus a été investi de toute la gloire de Dieu, donc il a les qualités d'un Dieu, il n'est pas un ange. Cependant, il n'est pas le Dieu suprême. Il n'est pas l'auteur de la création spirituelle de toutes choses. Jésus ne s'est pas créé lui-même spirituellement. Jésus est tout puissant et maître de l'univers par la toute puissance de sa rédemption et par délégation absolue d'autorité divine qui l'amena à créer toutes choses physiques. En prenant un corps, c'est Dieu qui s'est incarné, étant semblable à lui, mais pas son Dieu (son Père et notre Père) qui s'est incarné directement (ou ré-incarné). En ressuscitant, c'est la plénitude divine qu'il permit d'atteindre.

Ce ne sont pas les mêmes personnes. Dans l'Ancien Testament, en vertu de sa capacité divine à représenter Dieu, Jéhovah/Jésus parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim ; et tout en parlant parfois également pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur ; d'où la méprise de nombreux exégètes qui en conclurent trop rapidement que l'un est l'autre ont toujours fait une seule et unique personne afin d'en rester artificiellement à un seul Dieu.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

YehoshuaEl Shaddai a écrit : Tout ce que vous venez de dire n'est pas Biblique , le Fils a tout fait par ça propre volonté c'est écrit noir sur blanc .
Cela deviens pénible de devoir se répétez

Apocalypse 4
8 Les quatre êtres vivants ont chacun six ailes, et ils sont remplis d'yeux tout autour et au dedans. Ils ne cessent de dire jour et nuit : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, qui était, qui est, et qui vient !
9 Quand les êtres vivants rendent gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit aux siècles des siècles, 10 les vingt-quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône, et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles, et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : 11 Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.

Hum, que penses-tu d'Isaïe 6:3 ? Je pense que tu devrais te mettre au clair, car d'un côté tu nous dis que YHWH est le seul Dieu et ensuite tu nous dis que Jésus, est le seul Dieu, bien qu'il ne soit pas YHWH.

Montre toi cohérent, merci.

Mormon a écrit :Bravo ! tu auras un bonbon.

Réponds sur le fond... au lieu de faire le guignol,
toi qui es modo tu devrais montrer l'exemple, et ne pas le faire comme tu le fais du HS!

A moins que face à tes incohérences tu ne saches plus quoi dire...

RT2 a écrit :
Hum, que penses-tu d'Isaïe 6:3 ? Je pense que tu devrais te mettre au clair, car d'un côté tu nous dis que YHWH est le seul Dieu et ensuite tu nous dis que Jésus, est le seul Dieu, bien qu'il ne soit pas YHWH.

Tout simplement, il veut dire que YHWH et Jésus sont une même et unique personne à l'intérieur d'un ensemble qui serait "Dieu" qu'ils nomment Trinité en y ajoutant le Saint-Esprit.

Mormon a écrit :
Tout simplement, il veut dire que YHWH et Jésus sont une même et unique personne à l'intérieur d'un ensemble qui serait "Dieu" qu'ils nomment Trinité en y ajoutant le Saint-Esprit.

Pas des personnes, mais des rôles. Personna signifie «masque» et non «personne».

Chrétien de Troyes a écrit : Pas des personnes, mais des rôles. Personna signifie «masque» et non «personne».

C'est qui qui joue ces rôles du père, du fils et du Saint-Esprit... une quatrième entité mystérieuse ?

Mormon a écrit :
C'est qui qui joue ces rôles du père, du fils et du Saint-Esprit... une quatrième entité mystérieuse ?

Non, c'est Dieu. Il n'a pas besoin de quoi que ce soit en dehors de lui-même pour remplir ses rôles !!

Chrétien de Troyes a écrit : Non, c'est Dieu. Il n'a pas besoin de quoi que ce soit en dehors de lui-même pour remplir ses rôles !!

Donc Dieu rempli le rôle de Dieu, de fils de Dieu et de Saint-Esprit. Il doit être complètement à la masse ?