Re: 12 arguments contre LA TRINITE
Posté : 27 janv.18, 07:44
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Pourquoi le "Fils ne connait pas l'heure ni le jour" = Non je n'ai pas trouvé. Sur les 20 p j'en ai peut-être loupé une.Etoiles Célestes a écrit :Pas trouvé quoi? Expliques-toi mieux!]
Donc tu n'as pas été convaincu de mon explication page 1 post 1?!!!GAD1 a écrit :Pourquoi le "Fils ne connait pas l'heure ni le jour" = Non je n'ai pas trouvé. Sur les 20 p j'en ai peut-être loupé une.
Ben non, j'ai lu la p1 et la p2 parce que je n'ai pas envie de perdre du temps et je n'ai rien vu en rapport "avec pourquoi il ne connait pas l'heure?".Etoiles Célestes a écrit :Donc tu n'as pas été convaincu de mon explication page 1 post 1?!!!
Pour toi, pourquoi il ne connait pas l'heure?
Tu n'as rien vu en rapport ou tu n'es pas d'accord avec moi? Par ce que dans le premier post de la page 1GAD1 a écrit :Ben non, j'ai lu la p1 et la p2 parce que je n'ai pas envie de perdre du temps et je n'ai rien vu en rapport "avec pourquoi il ne connait pas l'heure?".
Oui, je défends que Dieu s'est incarné en Jésus, et aussi que Jésus est le fils unique de Dieu.Par contre il semble que tu défendes l'idée que Jésus est Dieu incarné. C'est ce que j'ai cru comprendre c'est tout. Mon point de vue est "modulé" dans le sens ou je choisis de croire que Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament qui fait l'expérience de la mort, pour la vaincre (entre autre). Il n'en demeure pas moins que je choisis de croire qu'Il est Fils de Dieu, non seulement sur Terre mais le 1er engendré par Dieu le Père en tant qu'Esprit.
Je te rejoins a une exception près... Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.La Terre a été crée par le Fils à la demande du Père. Mais je sais ce n'est pas ta conviction, c'est la mienne parce que je la trouve logique partout et tout le temps.
ExcellentFaïno a écrit :Jean 20
Je n'ai juste pas compris.Etoiles Célestes a écrit :Tu n'as rien vu en rapport ou tu n'es pas d'accord avec moi? Par ce que dans le premier post de la page 1
j'explique justement en long et en large pourquoi Jésus ne connait pas l'heure.
Matthieu 24:36 fait allusion aux "Anges dans les cieux" au même titre que le Fils. Je ne crois donc pas que cette limite de connaissance soit liée seulement à sa condition terrestre. La préséance continue dans les cieux pour des raisons qui ne concernent que le Père seul.Etoiles Célestes a écrit :Pour faire court: Jésus ne connait pas l'heure, car si Dieu c'est fait homme, c'est pour une raison bien précise,
c'est pour se comporter comme un homme, et un homme dépend de Dieu, il ne sait que ce que Dieu lui révèle...
Il y a une part de mystère certes, mais la création de l'univers est aussi mystérieuse
Non pas moi, je ne me soumets pas à l'ensemble des croyants. La croyance a parfois la vie dure. La preuve ici. Un jour la terre était plate. Tout le monde s'est trompé.Etoiles Célestes a écrit :tous les croyants l'acceptent
C'est ta conviction, je la respecte.Etoiles Célestes a écrit :Oui, je défends que Dieu s'est incarné en Jésus, et aussi que Jésus est le fils unique de Dieu.
Tu n'as pas accès à cette connaissance parce que tu la refuserais de toute façon. Je suis mormon donc j'ai des Ecritures de référence que tu ne peux accepter.Etoiles Célestes a écrit :Je te rejoins a une exception près... Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.Si tu peux me le montrer?!
Jean 14 : 28 /Apoc 1:1Etoiles Célestes a écrit :Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.
Je suis nul, je ne sais pas pourquoi le Père a décidé cela.Les voies du Seigneur sont impénétrables. Je préfère ne pas décider à la place du Père.Bonne soirée byeEtoiles Célestes a écrit :Avec tout cela tu n'as pas répondu: Pour toi, pourquoi Jésus ne connait pas l'heure?
Je me serais donc mal expliqué... tant pis.GAD1 a écrit :Je n'ai juste pas compris.
Matthieu 24:36Matthieu 24:36 fait allusion aux "Anges dans les cieux" au même titre que le Fils.
Je ne crois donc pas que cette limite de connaissance soit liée seulement à sa condition terrestre.
La préséance continue dans les cieux pour des raisons qui ne concernent que le Père seul.
Je te parle du mystère de la création... dans le sens où Dieu a sorti l'univers de sa "poche"!Non pas moi, je ne me soumets pas à l'ensemble des croyants. La croyance a parfois la vie dure. La preuve ici. Un jour la terre était plate. Tout le monde s'est trompé.
De mêmeC'est ta conviction, je la respecte.
En effet!Je suis mormon donc j'ai des Ecritures de référence que tu ne peux accepter.
Ok, je note que pour toi Dieu ne sait pas s'exprimer clairement.La Bible dit à la fois "tout et pas grand-chose". Par exemple (Louis SEGOND 1901) ESAÏ 9 : 5 " Car un enfant nous est né ../.. on l'appelera ../.. Père éternel, Prince de la paix".
Est ce que Dieu demande d'avoir bac+9 pour comprendre sa parole?Il est aisé pour moi, qui n'est pas théologien bac+9, d'imaginer Jésus-Christ, le "Père dans le sens "Créateur" donc.
Dans les deux versets que tu cites Jésus parle des oeuvres terrestres qu'il fait, en aucun cas de la création."Etoiles Célestes" Dieu n'a rien demandé au fils, je n'ai jamais lu une telle demande dans la parole.
Jean 14 : 28 /Apoc 1:1
"Père " par investiture divine Jean 5:43 et 10 : 25
Moi c'est mon interprétation de la parole, je ne certifie pas pour autant avoir 100% raison,Je suis nul, je ne sais pas pourquoi le Père a décidé cela.Les voies du Seigneur sont impénétrables.
Je préfère ne pas décider à la place du Père.Bonne soirée bye
Les Ecritures de référence que tu ne peux accepter nous enseignent que les "éléments sont éternels". Dieu ne crée pas à partir de rien. C'est nous qui, pour des raisons diverses philosophiques croyons cela.Etoiles Célestes a écrit :Je te parle du mystère de la création... dans le sens où Dieu a sorti l'univers de sa "poche"!
Pour le commun des mortels cela ne peut être qu'un mystère.
Si non, c'est que tu sais comment Dieu a fait pour créer de la matière à partir de sa parole!!!
Je serai donc heureux de t'entendre à ce sujet.
Un peu vite dit quand même. Nous pouvons plutôt affirmer que sa Parole a été déformée pour de bonnes et de mauvaises raisons. Janot le démontre très bien. Au point qu'il ne reste plus que la Tradition comme un des piliers de l'église Catholique par exemple.Etoiles Célestes a écrit :Ok, je note que pour toi Dieu ne sait pas s'exprimer clairement.
Pour certains sur d'autres fils je me le demande. Mais pour certains types de discussions ce serait nécessaire. A ce moment là il faut une charte pour m'empêcher de me mêler de ce qui ne me regarde pas. (J'ai un défaut ... je ne lis pas les chartes et les contrats d'assurance)Etoiles Célestes a écrit :Est ce que Dieu demande d'avoir bac+9 pour comprendre sa parole?
En effet, de la Bible je n'ai pas trouvé. Mais je ne crois pas qu'en ce Livre. J'ai un témoignage personnel du Livre de Mormon au travers de la justice de ses propos.Etoiles Célestes a écrit :Dans les deux versets que tu cites Jésus parle des oeuvres terrestres qu'il fait, en aucun cas de la création.
Ouii mais là aussi l'interprétation est possible. Oeuvrer au nom de quelqu'un, qu'est-ce que ça signifie alors ?Etoiles Célestes a écrit :Et ce n'est pas une demande du Père, mais Jésus qui oeuvre en son nom... ce n'est pas pareil.
Nous faisons au mieux c'est le plus important.Etoiles Célestes a écrit :Moi c'est mon interprétation de la parole, je ne certifie pas pour autant avoir 100% raison,
mais beaucoup d'indices dans la Bible vont dans ce sens.
Faino a écrit :b]Olma tu as écrit :[/b]
<< le Fils avec majuscule n'est qu'une évolution.
ici Jésus n'est pas à l'ordre du jour il n'est dans l'écriture qu'une évolution n'as-tu pas remarquer que les versets sont toujours plus intelligent après.>>
Réponse :
C'est la révélation de la Personne de Dieu et de sa justice qui est progressive dans la Bible.
Cela ne veut pas dire que Dieu ne parle pas de lui dès le début de la Genèse.
Jésus est tout à fait en action puisque c'est lui qui est l’Éternel qui a créé, par la volonté de son Père, Adam et Ève et leur parle.
Dieu le Père, lui habite une lumière inaccessible que nul homme na vu et ne peut voir.
Rep:
si cela veut dire que c'est progrèsif, il n'y a pas que la justice
Non, c'est l’Éternel Dieu, Jésus n'est pas né.
un dieu qui pose des questions n'est pas intelligent !
1 Timothée 6:
14 ''et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen !"
Rep:
Timothée c'est le nouveau testament, il y a du monde avant.
c'est pas le premier Roi des rois, c'est progressif:
Esdras 7
7.12
Artaxerxès, roi des rois, à Esdras, sacrificateur et scribe, versé dans la loi du Dieu des cieux, etc.
7.13
J'ai donné ordre de laisser aller...
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Ezéchiel
26.7
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.
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Daniel
2.36
Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi.
2.37
O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;
--
et le dernier, Timothée
6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Olma tu as écrit :
<< spirituelle c'est pareil, la question demeure
les lieux ne sont pas spirituel et le mot spirituel n'était pas connu en se temps là.
3.10 Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
si il est nu, c'est que Dieu peut le voire même si il a péché >>
Réponse :
Evidemment, Adam et Ève sont physiquement visibles, c'est Jésus qui se présente à eux sous la forme d'un ''homme'' visible.
Rep:
Jésus n'est pas mentionné, c'est pas Jésus c'est l'Eternel, Jésus ne le reviendra Eternel qu'après sa mort
Olma tu as écrit :
<< tu dis que Dieu peut lire dans les pensées
si moi je peut lire tes pensée, je ne te pose pas de question.>>
Réponse :
Si tu veux faire grandir en réflexion un enfant, il est plus sage de l'amener lui-même à trouver le pourquoi de ce qui n'a pas été, pour l'amener à s'amender.
Tu as peut-être été amené toi même à poser des questions dont tu avais déjà la réponse, non par sénilité, mais parce qu'en le faisant tu voulais aider la personne à mieux comprendre son problème où a savoir où elle en était de ses pensées contradictoires.
Rep: l'hypocrisie ne paye pas.
Non! c'est de l'hypocrisie, si je sais, je lui dis et explique sans détoure
je m'assure qu'il a bien compris, c'est pas comme tu dis.
Olma tu as écrit :
<< Jésus est né quelque siècles plus tard. tu devrais en tenir compte.>>
Réponse :
La réponse est la même que précédemment, c'est bien Jésus l’Éternel qui est là. Nous retrouvons cela dans les prophéties de Zacharie.
Zacharie 14:
3 " L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi."
Rep:
C'est pas Jésus, ce verset explique des ondes, c'est les mêmes montagnes que Révélation.
l'Eternel restera l'Eternel, c'est un produit entre terre et ciel comme son nom l'indique.
Olma tu as écrit :
<< 3.11 Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?
il ne lit pas dans les pensées à plus d'un titre.
"je t'avais défendu" visiblement il n'a pas su anticiper>>
Réponse :
Dieu, -- Père, Fils et Saint-Esprit --, a bien anticipé la possibilité pour l'homme de ne pas lui obéir et de mourir spirituellement.
Pour lui permettre de retrouver la relation directe qui existait avant la chute et mieux encore, sans avoir forcement la vision du Seigneur Jésus, Dieu le Père avait déjà prévu d'offrir en sacrifice d'expiation son Fils Unique avant la fondation du monde.
1 Pierre 1:
17 "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, 18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, 21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu."
Rep:
tu réponds à côté le problème reste.
Non, Dieu à menti:
2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
personne n'est mort.
Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout.
Olma tu as écrit :
<< 3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
c'est un Dieu pluriel.>>
Réponse :
Tout a fait et l'Ancienne alliance et la Nouvelle en témoignent
Rep:
il n'y a pas de nouvelle alliance, ce ne son que des textes.
il s'agi de l'évolution de l'arbre de vie qui est écrit 9 fois
Olma tu as écrit :
<< le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal >>
Réponse :
Dans les sens suivant :
. Prendre la place de Dieu en écoutant ses propres pensées plutôt que la Parole de Dieu.
. Prendre ce qui ne nous appartient pas
. Prendre Dieu pour un naïf
Rep:
Non! dans un sens normal simplement, c'est toujours prendre, il s'agit uniquement de paroles (péché des mots) c'est un produit, ta mémoire est un produit, il a une consistance.
l'arBRE est un multiplicateur, les BRANCHEs sont les vies
18.5
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
les iniQUITté c'est initialement et quité (pour imager la matière des débuts, ce qui a quitté c'est l'électricité qui est pris) le ciel c'est le champs magnétique
souVENU c'est de dessous
Faino a écrit :Olma tu as écrits :
<< Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout.>>
Réponse :
Est-une chose bête d'exercer la justice ?
Le meurtrier ne doit t-il pas subir une condamnation pour que justice soit rendue ?
Si quelqu'un atteint a l'intégrité de ta personne ou de celle de tes bien-aimés, ne voudras -tu pas que réparation, dédommagement soit fait ?
Nous avons tous transgressé la loi de Dieu, nous sommes sous la condamnation de cette loi qui exige sa parfaite observations pour être déclaré juste.
Rép Olma: RIEN A VOIR AVEC LE SACRIFICE !
Deutéronome 27:
26 "Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique ! -Et tout le peuple dira: Amen !"
Rép Olma: le MAUdit, c'est un artifice qui sous entend des mots, c'est un fAUx O il est Maudit a cause de M qui est le symbole du Mal, c'est une onde. **
Nombres 14:
18 "L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."
Rép olma: il parDONne, c'est une honte de tenir compte jusqu à jusqu'à la troisième et la quatrième génération, LES ENFANTS NE SONT PAS RESPONSABLE DES ACTES DU PERE.
Donc c'est comme je le dit c'est une imitation à des produits, plus bas que l'atome !
sauf ton respect, honte à toi pour le manque de discernement, c'est bien un Dieu cruel sans discernement. pas étonnant que tu lui ressemble, tu possède un switcher dans la tête, c'est aussi pour cela que tu passe du coq à l'âne rien a voir avec "Le sacrifice est une chose bête, pour un Dieu qui sait tout"
iniquité est fait de points et de pas produit du mot qui quitte de ini, ce sont les ondes qui compte, pas toujours l'orthographe.
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Nous ne pouvons pas payer la dette, la réparation, la condamnation que nous devons à Dieu, sauf d'accepter d'aller en enfer qui est le prix exigé par la loi.
Psaumes 49:
7 (49:8) "Ils ne peuvent se racheter l'un l'autre, Ni donner à Dieu le prix du rachat. 8 (49:9) Le rachat de leur âme est cher, Et n'aura jamais lieu ; "
Matthieu 16:
26" Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?"
C'est pour défaut de paiement par insolvabilité que Dieu dans son amour pour tous les hommes avait prévu d'envoyer son Fils dans une chair semblable à la notre afin de payer le prix par sa vie parfaite en pureté, amour, foi et obéissance, en versant son sang pour la rédemption et la justification de ceux qui reconnaissant leur culpabilité placent leur justice dans la foi en Jésus-Christ, mort pour nos péchés et ressuscité pour notre justification.
Rép Olma:
la condamNATION fait allusion à l'âme des nations, c'est pas une affaire personnel, il s'agit d'un monde, des produit de transformation,
Psaumes
" l'un l'autre" est une UNITE, le produit central est cher, il sous entend que le produit ne peut être pris que par couches, le priX est un produit fiXé
Matthieu 16:
l'homme n'est vue que par un O son âME c'es ME de son nOM
donnerait, c'est le DONNER et "rait" de lui-même (dieu) dans l'homme l'échANGE sera la mémoire d'un ANGE l'âme de l'ange
Fils c'est ton imagination, si c'était le Fils ce serai écrit le Fils. l'évolution ne représente pas un retour en arrière.
C'est un Dieu cruel quand je te lis, tu n'as même pas conscience qu'un Dieu n'a besoin de personne. C'est une morale de mer.. !
Dieu n'est pas à son 1er coup d'essai !
5.29
Il lui donna le nom de Noé, en disant: Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que l'Éternel a maudite.**
6.6
L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.
6.7
Et l'Éternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.
Dans Révélation Jésus n'est écrit que 7 fois (1 par église)
le Christ qui n'est pas Jésus 4 fois, (comme les 4 êtres)
et ensemble Jésus christ 3fois, c'est pour une trilogie qui assemble les choses compliquées
Hum Mormon, Thomas quand il a dit cela, avait-il l'onction de l'esprit ? Je vous invite à lire le chap suivant ou Pierre ne proclame jamais mais jamais "mon Dieu" en parlant de Jésus? A ce moment là, Pierre me semble être oint de l'esprit non ?Mormon a écrit :Le nom du Père, ce n'est pas pour nous une obsession. Je n'ai pas envie d'entrer dans cette hystérie.
Quand à l'adoration de Jésus, souviens-toi de Thomas "Mon seigneur et mon Dieu".