Religions du monde :: forum religion

gorgonzola c'est là qu'on voit que vous ne suivez pas DIEU et que vous suivez vos traditions comme l'a dit jésus

puisque tu aimes jésus dis moi en toute simplicité et je ne cherche pas a te piégé dis moi pourquoi jésus vous dit d'appliquer la loi,de tuer l'enfant rebelle et pourquoi il met a mort les enfants de ceux qui ne veulent se repentir

soyons honnête devant DIEU et ne cachons pas la vérité

je te le redis je ne cherche pas a te mettre mal a l'aise mais se sont les écrits alors pourquoi croire en certaines paroles et pas en d'autres???

Gorgonzola a écrit :

Je suppose que c'est un lapsus..

Oui ; je voulais dire : Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a rendu sacrée"

Puisque ça date de Moïse pourquoi en 2018 y a t'il encore des débats autour de "faut-il tuer l'apostat" ou "l'enfant rebelle" ?

Parce que les bédouins dits oulémas se sont basés sur plusieurs sources à savoir : le livre d’Allah et la sunna et hadiths du prophète et hadiths des compagnons et ainsi ils ont créé un islam bédouins ; une vrais salade bédouine … aujourd’hui grâce au progrès scientifiques et technologiques beaucoup de oulémas se basant uniquement sur le texte coranique ont montré d’une façon claire que cet islam classique est complètement en contradiction avec les enseignements du livre d’Allah et de ce fait la seule source de l’islam est le livre d’Allah et que il faut absolument gommer toutes les autres sources sur lesquelles est fondé l’islam des oulémas …
Autrement dit : il faut lire le livre d’Allah avec nos yeux non pas avec les yeux des oulémas morts depuis 14siecle … les oulémas morts sont des oulémas de leur époque et ne peuvent pas être les oulémas de tous les temps et en particulier du 21 Emme siècle …
Il faut bien comprendre que les textes du coran sont fixes mais le lecteur est mobile … chacun lira le coran selon les connaissances de son époque sachant que tout est en perpétuelle évolution même les langues qui sont le véhicule des pensées évoluent et donc il est de même pour le sens des versets et mots coraniques …
Conclusion : notre démarche au 21 Emme siècle consiste à mettre de coté tout ce qui fait autorité de l’islam historique en oubliant les écoles juridiques ; les oulémas et les récits des compagnons du prophète pour ne garder que le coran !!

Les chrétiens -> non
Les juifs -> non

Les musulmans ?

C'est chez vous que ça ne rentre pas.. Vous allez chercher des lois antédiluviennes (Moïse ou pas Moïse) et vous vous creuser la tête à savoir s'il faut les appliquer aujourd'hui.

Alors.. vous tuez ou pas ?

Réfléchis une seconde cette histoire a eu lieu à l’époque de Moise ; c'est-à-dire a eu lieu 3000 ans avant la naissance de Mohamed comment est ce possible que l’enfant rebelle dans sourate kaff serait jugé selon la charia de Mohamed ????

مسلم a écrit : Jen sais rien du but , dieu et son prophete le savent

Et tu n'y a jamais réfléchi?
Toi tu en penses quoi du but?

( paix et benediction sur le prophete )

Pourquoi tu dis toujours cela dès que tu prononces le mot prophète?

Si Muhammad est au paradis, il est déjà en paix et béni, donc dire cela ne sert à rien.
Si Muhammad est en enfer, ça ne sert à rien non plus.
Là aussi... il est où le but?

Dieu dépasse tout entendement dans la bouche du Christ.

Seuls ceux qu'on des oreilles (esprit non-endoctriné) peuvent comprendre.

Je prie même pour que le seul vrai Dieu (et quel qu'il soit) vous touche.

Comme si " tuer " vous appartenait ? parce que c'est plus ou moins mâché furtivement ici ou là...

Si Dieu est Dieu pour moi c'est parce qu'il est parfait et adoucit les coeurs et ne se rabaisse pas à corrompre le monde par le mal de tuer qui que ce soit.

Seul son Fils qui a accomplit l'achèvement céleste sur terre peut le dire, et il le dit : "aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé".
"je vous le dis, en vérité, aimez vos ennemis". (Dieu est conscient qu'il peut y avoir toute forme de rébellion et ne cherche pas à tuer ceux qui sont contre lui, en effet à lui seul appartient le sors d'une vie par son seul jugement puissant et éternel).

Une fois sa parole affranchie par son Fils envoyé, Dieu n'est que parfait.

uzzi21

tu reponds pas a la question

et tu comprends pas la parole du christ quand il dit de s'aimer entre nous

puisque dans d'autres versets il maudit ceux qui sont ses ennemis

il faut s'aimer entre nous mais si les gens te font du mal malgré ton amour pour eux alors c'est là que tu les maudits comme a fait jésus,

au début il a aimé les gens mais dès qu'il a vu leurs comportements vis a vis de DIEU et de lui, alors il s'est mis a les maudire

mathieuch23,33

Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne ?

Jésus a pardonné jusqu'à la croix, tout comme il n'a transmit qu'un message d'amour à l'humanité, nulle part il est question de défraichir l'amour qu'on peut (et devons) avoir pour son prochain.

Par pitié lis les évangiles, et ne me sors pas juste un verset à connotation métaphorique en plus (les vipères fuyant le feu se faufilant entre les herbes qui brûles).

pourquoi il a pas pardonné a juda

et pourquoi il jettera aux feu de l'enfer ceux qui ne l'ont pas cru

et pourquoi il ne pardonne pas a l'antechrist

pourquoi il demande d'appliquer la loi de mort sur les enfants rebels?

pourquoi il pardonne pas aux marchands du temple, au contraire il renverse les tables, les invectives et les fouette

je sais que tu ne répondras pas

tu vois tu comprends rien tu ne fais que suivre tes passions

ayoub a écrit :pourquoi il a pas pardonné a juda

parce que Judas ne lui a pas demandé et s'est coupé lui-même de la miséricorde. S'il était revenu Jésus l'aurait fait

et pourquoi il jettera aux feu de l'enfer ceux qui ne l'ont pas cru

ceux qui ne croient pas en lui et ne font pas sa volonté se coupent de lui et sont déjà en enfer. Au jugement dernier la séparation sera compléte mais peut-être pas définitive

et pourquoi il ne pardonne pas a l'antechrist

l'antéchrist n'est pas encore né pourquoi lui pardonnerait-il. Maintenant je vous renvoie à la réponse à vote question sur Judas

pourquoi il demande d'appliquer la loi de mort sur les enfants rebels?

relisez la parabole du fils prodigue et vous verrez que cette question est sans fondement (luc 15:11-32) non seulement Dieu n'y tue pas les rebelles mais il fête leur retour. A noter que le verset que vous citez et tiré de l'apocalypse n'est pas comparable aux évangiles étant donné qu'il s'agit de la vision mystique de Saint Jean et qu'elle à comprendre de façon métaphorique.

pourquoi il pardonne pas aux marchands du temple, au contraire il renverse les tables, les invectives et les fouette

Ils ne les fouettent pas ils renverse les tables et les jetons de change. En faisant cela il conteste et empêche ce trafic, si les changeurs arrêtent ils ne pèchent plus parce qu'ils ne sont plus en état de le faire. D'autre part, les changeurs ne sont pas responsables puisque leur activité est acceptée par les chefs du temple ils n'en sont donc pas entièrement coupables. les coupables sont les sadducéens et les chefs des prêtres à qui le change profite.

ayoub a écrit :pourquoi il a pas pardonné a juda

nulle part il condamne Judas (d'autant plus qu'il fallait un élément humain déclencheur pour mener le Fils au supplice et Judas en est l'instrument).

[et pourquoi il jettera aux feu de l'enfer ceux qui ne l'ont pas cru

Pareil Jésus ne le dit nulle part ça.

Je parle bien de la nouvelle alliance du Fils de Dieu qui a scellé la Parole.

et pourquoi il ne pardonne pas a l'antechrist

Tu voudrais qu'il pardonne à l'antéchrist ?

L'antéchrist n'est même pas encore venu.

pourquoi il demande d'appliquer la loi de mort sur les enfants rebels?

C'est une parabole déléguée au Fils prodigue, ce ne sont pas les paroles du Christ, ni une loi directe de Dieu.

(Petite précision, je ne crois pas que le Christ soit directement le Père qu'il ne cessait de revendiquer mais bien son Fils qui Lui est donc intrinsèque, disons une hypostase de Dieu ayant foulé la terre).

Je te le redis le Christ a accomplit les prophéties le concernant et a apporté la nouvelle alliance (la bonne nouvelle comme il le dit), du fait on ne vit plus sous la loi, mais sous la grâce (méritée) dans la foi en le Père et le Fils.

pourquoi il pardonne pas aux marchands du temple, au contraire il renverse les tables, les invectives et les fouette

Pourquoi tu cherches la petite bête tout le temps, quand Jésus se met en colère contre un trafique qui se fait dans le Temple de Dieu, je trouve cette colère tout à fait saine.

je sais que tu ne répondras pas

Pourquoi croyais-tu cela ? Je suis et je tiens un discours tout à fait chrétien. C'est toi qui a un problème avec les évangiles et Jésus, et surtout, le bon sens.

tu vois tu comprends rien tu ne fais que suivre tes passions

Je vois que tu m'as l'air bien sûr de toi, je crois que tu ne dois connaitre du Nouveau Testament que des brèches issues de vidéos ou de sites christianophobes comme la plupart des musulmans. Et surtout le coran qui démontre qu'il ne connait rien au christianisme (Marie n'a jamais fait partie de la trinité des chrétiens. Elle a pu y figurer que dans une rare hérésie du temps de Mahomet qui a cru que le christianisme était cela, et l'a remâché dans son coran). Mais jamais il n'a été question de Marie dans le seul concept de la trinité. Historiquement il est facile de prouver ce qu'a toujours été le christianisme depuis 2000 ans, et ça n'a rien à voir avec la vision biaisée qu'en a le Coran, et donc les musulmans si ils ne cherchent pas sérieusement par eux même.

Athanase a écrit :Au jugement dernier la séparation sera compléte mais peut-être pas définitive

C'est à dire ?

Sourate 5 - verset 54.

Ô les croyants ! quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Il y avait quoi après les 3 petits points ?

Mazalée a écrit :Il y avait quoi après les 3 petits points ?

Bonne question.

C'est un verset qui révèle une activité rédactionnelle plus complexe que le ne subodore nos amis musulmans. Je sais que Michel Cuypers en traite dans son livre, mais je ne l'ai plus à disposition aujourd'hui. Je peux simplement en citer une partie, que j'avais déjà utilisée auparavant :

• Mais on peut légitimement se demander si le texte de 53d-e et 54 b n'a pas subi une perturbation rédactionnelle : on pourrait aisément le reconstruire selon le modèle de 2,217 [...] Cela semble d'autant plus vraisemblable que cette phrase est également en lien rhétorique, comme nous le verrons plus loin, avec le verset 21c-d : "Et ne revenez pas sur vos pas, vous seriez perdants.

Cf CUYPERS Michel, Une lecture de la sourate al-Mâ'ida, Lethielleux, Paris, 2007, pp. 221-222.

J'en saurai davantage lorsque j'aurais recouvert l'accès à ce livre. Au passage, ce genre d'indice révélant une activité rédactionnelle se trouve en d'autres endroits du texte coranique selon différentes modalités : taille anormale du verset, enchaînement illogique de sens, rupture de rime (structure sémitique), etc. Mondher Sfar en traite dans un chapitre de son livre Le Coran est-il authentique ? que tu peux aisément retrouver sur le net.

Athanase a écrit :... mais peut-être pas définitive

Et où est-ce que l'Eglise catholique enseigne cela ?

merci d'avoir répondu, le problème c'est que dès qu'une parole est contraire a vos souhaits vous dites que c'est une parabole

arretez personne ne vous croira, la loi de DIEU de mise a mort des enfants rebels est bien une loi réèl et le christ leur dit pourquoi il n'applique pas cette loi

quant a juda tu me dis qu'il ne l'a pas comdamné

bon ben lis le passage peut être tu changeras d'avis

luc ch 22,22
Et le fils de l'homme s'en va bien, selon ce qui est déterminé ; mais malheur à cet homme par qui il est livré !

dis moi comment une condamnation et un grand péché peut t'il mener a une salvation

quant a l'antechrist il est dit dans la bible que jesus le tuera, donc pourquoi il lui pardonne pas d'avance

C'est momo qu'on devrait enterrer définitivement. Cet homme a été une vrai plaie pour l'humanité et l'est encore 1500 ans après sa mort.
Heureusement, sa religion inventée grâce à ses talents de ventriloque est sur le déclin et finira dans les poubelles de l'histoire, comme le christianisme et toutes les religions qui les ont précédées.

Et où est-ce que l'Eglise catholique enseigne cela ?

je n'ai pas dit qu'elle l'enseignait mais il me semble que certains mystiques chrétiens le pensent.

merci d'avoir répondu, le problème c'est que dès qu'une parole est contraire a vos souhaits vous dites que c'est une parabole

la parole du Christ c'est l'Evangile c'est à dire Jésus Lui-même mort pour le salut des hommes et ressuscité par la grâce de son Père, les textes eux-mêmes s'il sont sacrés sont le fait des auteurs inspirés par l'Esprit Saint et dans ce sens les évangiles les épitres et l'apocalypse ne sont pas à mettre sur le même plan et ne sont en aucune manière comparable à votre conception du coran qui, pour vous, est la parole intégrale de Dieu.
Je vous redis ce que j'ai dis à propos de l'apocalypse de saint Jean qui est un écrit mystique résultant de la vision de son auteur. et qui a prendre au même titre que les paraboles au sens métaphorique. d"ailleurs Jésus ne peut d'un coté dire que les "enfants rebelles" doivent être tués alors qu'il dit que le Pére accueille avec joie le fils qui s'est rebellé contre lui (luc 15:11/32). Ces "enfant rebelles" qui sont-ils alors sinon nos propres penchants malveillants à qui nous donnons vie.
Je vous rappelle aussi que Jésus ne peut pas non plus vouloir la mort de qui que ce soit puisque son commandement en jean13:34 est d'aimer comme il nous aime et ne peut être en désaccord avec Lui-même.
Encore une fois c'est la vision de Saint Jean qui parle et non Jésus Lui-même.

arretez personne ne vous croira, la loi de DIEU de mise a mort des enfants rebels est bien une loi réèl et le christ leur dit pourquoi il n'applique pas cette loi

Parce que jésus se dit Lui-même maitre du sabbat c'est à dire maitre de la loi et qu'à ce titre il peut d'une part la modifier et plus que cela la rendre obsolete dans son rôle de médiation entre l'homme et Dieu. Par Jésus, l'homme n'est plus lié à Dieu par son obéissance ou sa soumission mais par une relation d'amour avec Dieu et notre prochain.

quant a juda tu me dis qu'il ne l'a pas comdamné
bon ben lis le passage peut être tu changeras d'avis
luc ch 22,22
Et le fils de l'homme s'en va bien, selon ce qui est déterminé ; mais malheur à cet homme par qui il est livré !
dis moi comment une condamnation et un grand péché peut t'il mener a une salvation

oui mais trouvez si vous le voulez bien le verset où Jésus condamne ou mieux encore damne Judas.. Vous n'en trouverez pas je le crains car judas se condamne lui-même et s'il se pend il le fait de lui-même et le faisant il choisit de se couper de Dieu.
Il en est de même pour tous ceux qui se refusent à la miséricorde de Dieu plutôt que de s'en remettre à sa grâce et la rédemption. Jésus n'a-t-il pas pardonné à Pierre sa trahison, mieux même Il lui a donné la responsabilité de l'Eglise (Jean21:16-17)

quant a l'antechrist il est dit dans la bible que jesus le tuera, donc pourquoi il lui pardonne pas d'avance

Qui sera ou plutôt que sera l'antéchrist, sera-ce un homme ou une idée? là aussi, vous stagnez dans le sens littéral et dans la volonté de voir dans l'apocalypse qu'une prophètie or ,si c'en est une, elle ne s'applique pas seulement à la fin des temps et s'étend à toute l'histoire. Et de fait des antéchrist depuis 2000ans il y en a eu beaucoup à commencer par les empereurs romains responsables des persécutions des premiers chrétiens. Le Christ les a-t-il tués? Non, mais ce qu'ils représentaient a été vaincu. Le dernier antéchrist le sera sans doute aussi mais je ne vois pas le Christ le pourfendre par sa grande épée mais Il l'effacera simplement par sa présence comme d'autres adversaires de la charité et de la vérité ont disparu auparavant.