Religions du monde :: forum religion

nausic a écrit : Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .

Le purgatoire, tel que les Catholiques le voient, est un lieu, intermédiaire, où les âmes des personnes décédées vont, un lieu de purification, une purification par Jésus-Christ, une purification exempt de tout sauf qu’à être passivement dans des flammes qui lavent l’âme afin que dès leur sortie elles soient prêtes pour le Paradis.

Du fait que les Catholiques n’envisagent pas qu’un homme impur puisse aller au Paradis et c’est normal nous dirions, et que cet homme ne mérite pas non plus l’Enfer, il y a ce lieu dont ils ont inventé le concept, qui est entre deux.

Du fait aussi que les Catholiques désavouent la réincarnation parce que pour eux inspirée du Bouddhisme qui est une pratique paienne, ils ne veulent pas entendre parler d’elle dont ils disent qu’eux ont la Résurrection ils n’ont pas à croire à quelque réincarnation aussi.

Donc en l’état, on peut dire que les Catholiques, comme les protestants d’ailleurs et comme tout mouvement doctrinaire chrétien, ont spéculé sur une idée qui ne tient sur aucun verset de la Bible.

Le livre des Maccabées quant à lui il n’est pas de Dieu, il n’a d’ailleurs aucune place dans la Bible de Jérusalem.

Tu dis que le purgatoire est un lieu et non pas un état pour conclure.
Même si tu soutiens cette thèse, il reste encore dans l’ombre le devenir des âmes de ceux qui ne méritent ni le Paradis ni l’Enfer, quelle destination pour eux tu préconises ?

Où va t il ? Cet homme là ?

Le sujet encore n'a pas donné de résultat.

nausic a écrit :Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .
Si le défunt était dans le royaume de Dieu ou en enfer , à quoi servirait la prière pour le défunt ?

C’est le témoignage même de l’Ecriture qui atteste de l’existence, dans le judaïsme des derniers siècles avant Jésus-Christ, de cette antique pratique de la prière pour les défunts.
Ainsi, pouvons-nous lire, dans le deuxième livre des Maccabée :

Le livre des Maccabées est un apocryphes ajouté tardivement par l'église catholique.

Ce texte est essentiel pour notre propos, car il est évident que ce n’est ni au Paradis, ni en enfer que quiconque peut être délivré de ses péchés ! Même si de nombreux chrétiens ne reconnaissent pas la valeur canonique de ce texte, il reste que sa valeur historique, elle, est incontestable. Il constitue donc un précieux témoignage de ce qu’était la croyance d’une partie du judaïsme peu avant l’arrivée de Jésus. Et là encore, nous voyons bien que l’Eglise catholique n’a rien « inventé » ; que la croyance dans le Purgatoire remonte au judaïsme, même si elle n’a été définie dogmatiquement par l’Eglise qu’en 1439, au Concile de Florence, à l'occasion des controverses avec les Grecs.

Voilà, t'as tout dit, le purgatoire n'a jamais été un dogme de l'église primitive...
et il n'est pas présent dans le nouveau testament, mieux, ce dernier enseigne totalement le contraire.


Le catholicisme enseigne:

"Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés de leur salut éternel,
souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel."
Article #1030, p. 270

Imparfaitement purifiés en étant sous la grâce de Dieu?
Cet enseignement fait mentir la parole !
D'après le catholicisme le sang du Christ ne purifierait pas complètement. Vraiment délirant!

1Jean 1:7
Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière,
nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.


D'après le catholicisme, même sous la grâce de Dieu, certains devrais souffrir après leur mort.
Si tel est le cas, Dieu ment quand il dit que le salut est un don gratuit... car si on souffre... c'est qu'on paye pour nos péchés.

Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Éphésiens 2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.


Je me demande comment on peut croire à un tel mensonge.
Sidérant !!!

UP UP

prisca a écrit :Un homme en état de péché à sa mort, jugé impropre pour la Vie Eternelle, où va t il ?

il sera amoindri
le péché s'est juste prendre à deux reprises, c'est le mot péché qui est le péché, l'homme reste l'homme.

impropre ? c'est dans quelle Bible ?
:improviste peut être
21.34
Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste;

c'est en rapport au péché, prendre la parole
dans l'homme il y a une écriture, la main est indépendante c'est un produit de mémoire, comme la tête

2.9 Je regardai, et voici, une main était étendue vers moi, et elle tenait un livre en rouleau.
2.10 Il le déploya devant moi, et il était écrit en dedans et en dehors; des lamentations, des plaintes et
2.10 des gémissements y étaient écrits.
3.3 Il me dit: Fils de l'homme, nourris ton ventre et remplis tes entrailles de ce rouleau que je te donne!
3.3 Je le mangeai, et il fut dans ma bouche doux comme du miel.

c'est ainsi pour toute la Bible

c'est comme expliqué comment la mémoire gère la forme, les organes, et pour la vie qui sont renouveler a chaque instant.

ce ne sera pas pire que quand tu dors, seulement tu ne te réveillera pas !

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.

les nations rassemblée c'est: abomination, condamnation, :indignation domination, EXtermination (d'un passé les EX)

jugé c'est comme péché, c'est une autre forme plus profonde
le juste n'a pas accent

le pêcheur c'est une autre forme, empêcher ce n'est pas le contraire.

c'est pour cela que le mot par-donner n'est pas à l'ordre du jour pour les croyants.

nausic a écrit :Le purgatoire est le sens de prier pour les défunts .
Si le défunt était dans le royaume de Dieu ou en enfer , à quoi servirait la prière pour le défunt ?

C’est le témoignage même de l’Ecriture qui atteste de l’existence, dans le judaïsme des derniers siècles avant Jésus-Christ, de cette antique pratique de la prière pour les défunts.
Ainsi, pouvons-nous lire, dans le deuxième livre des Maccabée :

Etoiles Célestes a écrit : Le livre des Maccabées est un apocryphes ajouté tardivement par l'église catholique.

Complètement faux
Les orthodoxes l ont dans leur canon . Les Eglises Orientales ( syriaques , chalcédoine, etc ... ) aussi
Le second livre des maccabées est entre autre présent dans le Codex Alexandrinus 1000 ans avant le protestantisme
Et Meme si Luther l a dénommé "apocryphe" , il estimait qu il était historiquement fiable
Pourquoi citait il abondamment le livre des maccabée dans son "préface sur le prophète Daniel" ?
D autre part signalons que Matthieu 6:10, fait référence à 1 Maccabées 3:60
que Matthieu 24:16, fait référence à 1 Maccabees 2:28
que Tim 6:15 fait référence à 2 Maccabees 12:15
Alors pourquoi Luther et Calvin les rejetèrent ?

Et sur quoi peux tu te baser sur l histoire pré-chrétienne judaique sinon ?

Tu ne me réponds pas : pourquoi priez vous pour les défunts ?

Et même sans les livres de Maccabées , alors ,i l est à noter cependant que ce que la Bible appelle le «baptême pour les morts» et est justifié en 1 Corinthiens 15 de façon rigoureusement identique à l’argumentation en faveur du sacrifice pour les morts en 2 Maccabées 12:44 et suivants:

2 Maccabées 12:44s : « Si, en effet, il n’avait pas espéré que les soldats tombés ressusciteraient, il eût été superflu et sot de prier pour des morts; s’il envisageait qu’une très belle récompense est réservée à ceux qui s’endorment dans la piété, c’était là une pensée sainte et pieuse: voilà pourquoi il fît faire pour les morts ce sacrifice expiatoire, afin qu’ils fussent absous de leurs péchés. »
1 Corinthiens 15:29 (TOB): « S’il en était autrement, que chercheraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si, en tout cas, les morts ne ressuscitent pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ? »

Et c est tout de même très surprenant de vouloir ignorer des livres qui relatent l histoire religieuse au niveau du Temple les 2 ou 3 siècles avant la venue du Seigneur Jésus Christ

Enfin comment les protestants ( et les juifs) , si ils croient en la résurrection , peuvent ignorer les livres des maccabés alors qu ils témoignent de la foi de la mère et de ses sept martyrs en la résurrection ?
http://cetad.catholique.fr/meditation/5 ... ept-freres
Comment les juifs peuvent ils feter la fete d Hanoukka ( qui est décrite dans les livres des maccanées) sans incorporer les livres des maccabées ?

nausic a écrit :"Etoiles Célestes"
Le livre des Maccabées est un apocryphes ajouté tardivement par l'église catholique.

Complètement faux

Mais bien sûr...
C'est un apocryphes qui contredit le nouveau testament que tu le veuilles ou non.

D autre part signalons que Matthieu 6:10, fait référence à 1 Maccabées 3:60
que Matthieu 24:16, fait référence à 1 Maccabees 2:28
que Tim 6:15 fait référence à 2 Maccabees 12:15
Alors pourquoi Luther et Calvin les rejetèrent ?

Le fait qu'il y ait des ressemblances ne fait pas de ce livre un livre Divin, tu délires mon ami.

Tu ne me réponds pas : pourquoi priez vous pour les défunts ?

Tu délires, je ne prie pas les défunts... prier pour les défunts c'est aller à l'encontre de la parole
de Dieu qui assure que le salut est don gratuit,et que le sang du Christ nous purifie de TOUT péché.

Je te l'ai prouvé, mais tu t'es bien gardé de répondre...

Et même sans les livres de Maccabées , alors ,i l est à noter cependant que ce que la Bible appelle le «baptême pour les morts» et est justifié en 1 Corinthiens 15 de façon rigoureusement identique à l’argumentation en faveur du sacrifice pour les morts en 2 Maccabées 12:44 et suivants:

2 Maccabées 12:44s : « Si, en effet, il n’avait pas espéré que les soldats tombés ressusciteraient, il eût été superflu et sot de prier pour des morts; s’il envisageait qu’une très belle récompense est réservée à ceux qui s’endorment dans la piété, c’était là une pensée sainte et pieuse: voilà pourquoi il fît faire pour les morts ce sacrifice expiatoire, afin qu’ils fussent absous de leurs péchés. »
1 Corinthiens 15:29 (TOB): « S’il en était autrement, que chercheraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si, en tout cas, les morts ne ressuscitent pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux ? »

Et c est tout de même très surprenant de vouloir ignorer des livres qui relatent l histoire religieuse au niveau du Temple les 2 ou 3 siècles avant la venue du Seigneur Jésus Christ

Enfin comment les protestants ( et les juifs) , si ils croient en la résurrection , peuvent ignorer les livres des maccabés alors qu ils témoignent de la foi de la mère et de ses sept martyrs en la résurrection ?
http://cetad.catholique.fr/meditation/5 ... ept-freres
Comment les juifs peuvent ils feter la fete d Hanoukka ( qui est décrite dans les livres des maccanées) sans incorporer les livres des maccabées ?

Je me contre fou de ce livre... ce n'est pas la peine de me le vendre, je ne l'achèterai jamais.
RE Dieu assure que le salut est don gratuit et que le sang du Christ nous purifie de TOUT péché.

Si tu pries pour les morts, c'est que tu nies ce que je viens d'écrire et qui est biblique au plus haut point.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

Etoiles Célestes a écrit : Mais bien sûr...
C'est un apocryphes qui contredit le nouveau testament que tu le veuilles ou non.

Pas du tout je t ai montré que le livre existait qu il était incorporé dans les premières bibles .
De plus il a été apocryphisé par Luther .
Donc tu fais une inversion chronologique des évènements

Etoiles Célestes a écrit : Le fait qu'il y ait des ressemblances ne fait pas de ce livre un livre Divin, tu délires mon ami.

Qu est ce qui fait un livre , un ivre Divin ?
Tu es encore ancré dans les superstitions du moyen age , les fables judaiques et muslmanes qu un bouquin tombe du ciel par magie
... je suis sceptique ...
Et dans ce type de raisonnement , alors on pourrait dire que les livres des Chroniques et des Rois auraient du être classés dans les apocryphes par Luther . Pourquoi ne l a t il pas fait ?

Dans la doxa de mise aujourd’hui, un autre pilier du luthéranisme serait le sola Scriptura. Pourtant, cette notion n’a été introduite que sur le tard, ne figurant pas sur l’affiche de 1517 et n’étant pas formulée dans la confession d’Augsbourg de 1530 –
c’est à peine s’il y est question de la simple autorité des Écritures.

C’est sans doute Zwingli qui soulève le plus haut cette question à la suite de controverses. Mais le sola Scriptura repose lui aussi sur des chimères, puisqu’il n’est nulle part requis dans la Bible , sans parler du fait que la Tradition précède l’Écriture dans la mesure où l’Église est née à la Pentecôte, soit avant la rédaction du Nouveau Testament

Etoiles Célestes a écrit : Tu délires, je ne prie pas les défunts... prier pour les défunts c'est aller à l'encontre de la parole
de Dieu qui assure que le salut est don gratuit,et que le sang du Christ nous purifie de TOUT péché.

D aune part , pour moi la parole de Dieu est le Verbe , c est à dire Jésus Christ dans sa nature Divine
Ce ne sont pas des écritures ...
Argument creux sans aucun fondement : tu t auto définis des règles que tu appelles "paroles" , et ensuite tu jettes l anathème sur les autres qui respectent pas les règles que toi , tu as pré-établi
Cela n a rien a voir la raison
Et bien renseigne toi mieux sur ton culte parce que les protestants priaient bien pour les défunts .
Les musulmans aussi , les juifs aussi
A partir du moment ou vous célébrez un service funèbre , vous priez de facto pour les morts . A moins que vous remerciez Dieu d avoir tué un homme , ce qui serait abject
A moins que vous laissiez pourrir les cadavres dans la rue , ce qui est tout aussi abject
Et bien entendu , pas de prière pour les morts , implique pas de compassion , pas de communion entre les hommes .. Donc l individualisme et l egoisme et l apathisme

Etoiles Célestes a écrit : Si tu pries pour les morts, c'est que tu nies ce que je viens d'écrire et qui est biblique au plus haut point.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

N est il pas marqué "tu aimeras ton prochain comme toi même" ?

Etes vous en mesure de dire où il va ?

nausic a écrit :Et bien renseigne toi mieux sur ton culte parce que les protestants priaient bien pour les défunts .

Loupé... je ne suis pas protestant.

A partir du moment ou vous célébrez un service funèbre , vous priez de facto pour les morts .

Non, on ne prie pas pour les morts lors d'un service funèbre, ne prends pas tes désirs pour la réalité.

D aune part , pour moi la parole de Dieu est le Verbe , c est à dire Jésus Christ dans sa nature Divine
Ce ne sont pas des écritures ...

Dit-il en défendant bec et ongles les écritures de Maccaabée pour justifier sa doctrine des prières pour les morts.
J'adore les gens crédibles comme toi.

A moins que vous remerciez Dieu d avoir tué un homme , ce qui serait abject
A moins que vous laissiez pourrir les cadavres dans la rue , ce qui est tout aussi abject
Et bien entendu , pas de prière pour les morts , implique pas de compassion , pas de communion entre les hommes ..
Donc l individualisme et l egoisme et l apathisme

Jugement arbitraire et infondé pour défendre l'indéfendable... pathétique.

"Etoiles Célestes" Si tu pries pour les morts, c'est que tu nies ce que je viens d'écrire et qui est biblique au plus haut point.
Je te mets au défi de me prouver le contraire.

N est il pas marqué "tu aimeras ton prochain comme toi même" ?

Quel est le rapport?
Comme tu prétends avoir hautement raison... réponds s'il te plait.
Comment un homme qui croit en Jésus pourrait être imparfaitement purifié...
Pourquoi Dieu ferait payer a un homme ses péchés alors que le salut est un don gratuit?
Tu peux le dire au lieu de faire du HS pour la troisième fois?!!!

nausic a écrit : N est il pas marqué "tu aimeras ton prochain comme toi même" ?

ton prochain sera ton enfant, pas les gens d'un passé, il sera de la même famille
le prochain mot sera celui d'après ! pourquoi en changer le sens ?

prisca a écrit :Un homme en état de péché à sa mort, jugé impropre pour la Vie Eternelle, où va t il ?

DIEU nous enseigne ses paroles dans le coran et les livres des prophètes

tout dépend du péché qu'il a commis, s'il a commis un grand péché tout en croyant en DIEU avant de mourrir sans se repentir, il ira en enfer

s'il a commis un petit péché tout en croyant en DIEU alors qu'il adorait DIEU, DIEU lui pardonnera

s'il ne croyait pas en DIEU ou adorait des fausses divinités, tel jesus, marie, les anges, les statues etc etc il ira en enfer même s'il faisait le bien

car il a désobéit au premier commandement tu n'adoreras que DIEU, créateur de toute chose

prisca a écrit :Un homme en état de péché à sa mort, jugé impropre pour la Vie Eternelle, où va t il ?

ayoub a écrit :

DIEU nous enseigne ses paroles dans le coran et les livres des prophètes

tout dépend du péché qu'il a commis, s'il a commis un grand péché tout en croyant en DIEU avant de mourrir sans se repentir, il ira en enfer

s'il a commis un petit péché tout en croyant en DIEU alors qu'il adorait DIEU, DIEU lui pardonnera

s'il ne croyait pas en DIEU ou adorait des fausses divinités, tel jesus, marie, les anges, les statues etc etc il ira en enfer même s'il faisait le bien

car il a désobéit au premier commandement tu n'adoreras que DIEU, créateur de toute chose

Dieu demande aux Musulmans de se repentir, et les repentirs sont ceux qui doivent être formulés sur des agissements commis comme la corruption, le mal en général, il n'y a pas de détail, toi tu es à mon sens trop dans le détail, tu ne peux pas te substituer au Jugement de Dieu pour donner tous les cas de figures, il faut juste se contenter d'être une personne charitable, et éviter l'iniquitié.

Par contre là tu péches sérieusement en disant qu'il ne faut pas croire en Jésus parce le Coran t'enseigne et te dit de "croire en Jésus"

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".


Donc Dieu te dit de dire que tu croies

"Je crois en Allah""Je crois à la Thora, à l'Evangile, au Coran""Je crois à la Religion d'Abraham et à la promesse de Dieu sur les peuples issus d'Abraham, donc je crois en Ismaël, et je crois en Isaac, Jacob et les Tribus de Jacob""Je crois aux Paroles de Moïse, Paroles de Dieu""Je crois aux Paroles de Jésus, Paroles de Dieu"
"Je crois à tous les Prophètes""Je ne fais aucune distinction entre tous""Je me soumets à Allah"

Si tu ne veux pas croire tu es en état de péché.

Pour ce qui est de l'Enfer et du Paradis, seul Dieu juge qui mérite le Paradis et l'Enfer, mais il y a des gens qui ne méritent pas le Paradis, ne méritent pas l'Enfer, et ma question est : où vont ils ?

je crois que tu ne m'as pas bien compris

d'abord, je crois en jesus et j'aime jesus plus que toi parce que moi je fais ce qu'il me dit alors que toi tu ne fais pas ce qu'il te dit a savoir n'adorer que DIEU

toi tu adores jesus, et si tu es catholique, tu adores marie , les saint, les anges et les statuettes

deuxièmement, moi je ne fais que dire ce que DIEU exalté soit t'il dit, a savoir qui entrera au paradis et qui ira en enfer, je ne fais que mentionner ce que DIEU enseigne que se soit dans le coran ou dans la bible

je ne parle pas de mon propre avis, car celui qui parle de son propre avis au sujet de la parole divine est déjà sorti du culte de DIEU et ira en enfer s'il ne se repent pas, car en donnant ton avis tu fais mentir DIEU

et celui qui ment sur DIEU sa place est en enfer s'il ne se repent pas

tu dis qu'il y'aura des gens qui n'iront ni en enfer ni au paradis, moi je te questionne ou as tu vu cela dans la parole de DIEU

parle de la parole de DIEU pas de ton avis

Comment les musulmans peuvent oser dire qu'ils adorent Jésus plus que les chrétiens??? J'entends souvent ce mensonge ridicule et pathétique. C'est grave.

on adore pas jesus on aime jesus

on n'adore que DIEU

oui on aime jesus plus que les chrétiens parce qu'on fait tout ce qu'il dit contrairement aux chrétiens qui ont tourné le dos a la parole de DIEU et de son messie jesus

le premier commandement c'est n'adorer que DIEU

vous les chrétiens vous adorez jesus, marie, les anges, les saints et les statuettes

donc qui fait la volonté de DIEU et de son messie, vous ou nous

ne reflechissez vous pas???