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Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 02:29
par spin
nausic a écrit :Déjà c est une grosse supposition de ta part :
et d autre part cela ruine à néant ton argumentation .
Si ils s étaient permis d ajouter ou de supprimer des passages alors , soit ils auraient ajouté les livres de Moise pour respecter les sacrifices humains mortels , soit ils auraient supprimé le chapitre 53 d Isaie pour coller aux livres de Moise interdisant cela
et on se retrouverait donc avec des livres de Moise et d Isaie en phase .
Or ce n est pas le cas
Donc , même dans cette hypotthèse là , alors le chapitre 53 ne parle pas d un sacrifice humain mortel
Mais enfin, qui a dit que ce chapitre 53 parle d'un sacrifice humain mortel ? Je lis au plus près, je vois l'exécution judiciaire d'un homme. Hormis le résultat qui est un homicide, ça n'a rien à voir.

Quant aux passages supprimés et ajoutés, et plus généralement aux recombinaisons de textes, à moins que tu refuses en bloc la "thèse documentaire" (et alors il faut expliquer aussi bien qu'elle tout ce qu'elle explique), c'est très largement admis. Isaïe est un cas d'école.

Enfin, si on ne se comprend pas mieux que ça, je préfère en rester là. Ca tombe bien, j'ai autre chose sur les bras.

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 02:47
par nausic
nausic a écrit :Déjà c est une grosse supposition de ta part :
et d autre part cela ruine à néant ton argumentation .
Si ils s étaient permis d ajouter ou de supprimer des passages alors , soit ils auraient ajouté les livres de Moise pour respecter les sacrifices humains mortels , soit ils auraient supprimé le chapitre 53 d Isaie pour coller aux livres de Moise interdisant cela
et on se retrouverait donc avec des livres de Moise et d Isaie en phase .
Or ce n est pas le cas
Donc , même dans cette hypotthèse là , alors le chapitre 53 ne parle pas d un sacrifice humain mortel
spin a écrit : Mais enfin, qui a dit que ce chapitre 53 parle d'un sacrifice humain mortel ? Je lis au plus près, je vois l'exécution judiciaire d'un homme. Hormis le résultat qui est un homicide, ça n'a rien à voir.
Impossible puisque qu il est considéré comme juste, et on appele pas les coupables d une éxécution judiciaire , "juste" : "
"Mon serviteur, le juste, fera une multitude de justes "
ou qu encore , qu il est honoré , depuis quand on honore un homme éxécuté :
" il aura sa part au milieu des grands,
il partagera le butin avec les puissants
"

Et enfin , depuis quand un coupable d une exécution judiaire intercède pour les pécheurs ?
"Or, il portait sur lui le péché de la multitude
et il intercédait pour les pécheurs""


Et enfin , il y a tout de même un sacrifice de décrit . mais divin
"Yahvé a voulu l’écraser par la souffrance,
mais s’il offre sa vie en sacrifice de pardon,"


"et qu’il a été mis au rang des criminels."

Et il n y a aucune exécution publique humaine dont l éxécuté est à la fois "criminel" et "juste"
De plus il n y a aucun sacrifice humain mortel ni exécution judiciaire humaine où les participants à la fois se réjouissent du sort de la victime et s en lamentent en même temps
En revanche , si l auteur décrit que le sacrifié est divin , alors les participants peuvent à la fois se lamenter et se réjouir , puisqu ils confessent à la fois leur culpabilité d avoir outragé Dieu , mais à la fois leur réjouissance que Dieu ne leur en tient pas rigueur ; ils se rendent que leur dieu est pardonneur tout en se rendant compte du mal qu ils ont fait . C est donc la seule possibilité pour que le récit ait un sens logique

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 04:54
par spin
nausic a écrit :Impossible puisque qu il est considéré comme juste, et on appele pas les coupables d une éxécution judiciaire , "juste" :
C'est l'avis d'un disciple, qui nous est donné, pas celui du juge.

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 05:14
par nausic
nausic a écrit :Impossible puisque qu il est considéré comme juste, et on appele pas les coupables d une éxécution judiciaire , "juste" :
spin a écrit :C'est l'avis d'un disciple, qui nous est donné, pas celui du juge.
Un avis est déjà un jugement

il est marqué "Mon serviteur, le juste, fera une multitude de justes'

Or précédemmment ce serviteur était celui de Yahvé .

Donc tu es en train de dire que Yahvé était disciple de ce serviteur

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 05:30
par toutatis
Tiens Spinnny

toutatis"]
spin a écrit :quote="toutatis"Par Esaie, Jésus a été appelé: prince de la paix, admirable, Dieu Puissant, père éternel.....quoteLe nom même de Jésus est absent d'Isaïe.
----------------------------------------------------------------------------------

Tiens le clown :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Ésaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.[/quote]

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 07:02
par spin
toutatis a écrit :Ésaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Quel rapport ?

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 08:17
par olma
Faino a écrit :
Réponse :
Jérémie 31 :
31''Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda UNE ALLIANCE NOUVELLE, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. 33 Mais voici L'ALLIANCE QUE JE FERAI AVEC LA MAISON D'ISRAËL, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur cœur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel ; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.''

Luc 22:
20 ''Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE EN MON SANG, qui est répandu pour vous.''

1 Corinthiens 11:
25 ''De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est LA NOUVELLE ALLIANCE EN MON SANG ; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.''

2 Corinthiens 3:
6 ''Il nous a aussi rendus capables d'être ministres D'UNE NOUVELLE ALLIANCE, non de la lettre, MAIS DE L'ESPRIT ; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.''

Hébreux 8:
8 ''Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda UNE ALLIANCE NOUVELLE,''

Hébreux 8:
13 ''En disant: UNE ALLIANCE NOUVELLE, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.''

olma: dis-paraître c'est un lien avec le contenu de DIS qui est paraître
vieilli s'agissent d'une vie de plein de i s'agissent d'ancien point

Hébreux 9:
15 ''Et c'est pour cela qu'il [JÉSUS]EST LE MÉDIATEUR D'UNE NOUVELLE ALLIANCE, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.''

Hébreux 12:
24 ''de JÉSUS QUI EST LE MÉDIATEUR DE LA NOUVELLE ALLIANCE, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.''
olma:

c'est l'évolution, et non un retour au passé.
la nouvelle c'est après les autres, c'est progressif.
c'est une coupe, coupé une coupe c'est un bout de quelque chose, c'est dans ce sens avec un contenu, il parle à la coupe, cette coupes c'est des mots, des sons, ce n'est pas une vraie coupe,
"vous en boirez" ce produit est comme un courant électrique après une rencontre (vous)
l'ESprit se trouvent dans les mots au pluriel
"car la lettre tue," la lettre de l'alphabet ne te trompe pas, c'est un monde difficile a comprendre.
"ViVifie" c'est des vies dans des vies, et fie c'est pareil avec du feu
"l'expression" c'est la pression d'un passé (EX)
"blâme" c'est beaucoup d'âme
la maiSON lie les deux

entre alliance nouvelle et nouvelle alliance, c'est pas pareil au yeux de l'écriture.
nouvelle alliance 5 fois
alliance nouvelle 3 fois
8.13
En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.


Olma tu as écrit :
<< le mot péché ne veut dire que prendre.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie
le mal était déjà fait.
l'arbre de vie est fait de bien et de mal
ma Réponse :
Dans les sens suivant :
. Prendre la place de Dieu en écoutant ses propres pensées plutôt que la Parole de Dieu.
. Prendre ce qui ne nous appartient pas
. Prendre Dieu pour un naïf
Rep Olma :
Non! dans un sens normal simplement, c'est toujours prendre, il s'agit uniquement de paroles (péché des mots) c'est un produit, ta mémoire est un produit, il a une consistance.
l'arBRE est un multiplicateur, les BRANCHEs sont les vies
18.5
''Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.''
les iniQUITté c'est initialement et quité (pour imager la matière des débuts, ce qui a quitté c'est l'électricité qui est pris) le ciel c'est le champs magnétique
souVENU c'est de dessous >>

Réponse :
Cette façon de découper les mots pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire, ne peut nous amener à prendre au sérieux tes arguments.

Définition : Iniquitté (http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... 3%A9/43134)
. Caractère de ce qui est inique, injuste, de quelqu'un qui est partial : L'iniquité d'une sentence.
. Littéraire : Acte contraire à la justice : Commettre des iniquités.
Tu vois que ce que tu dis, n'a pas de rapport à '' l'injustice ''.
En grec, langue du texte de référence pour les traductions, le mot iniquité est : ἄνομος
Ce mot est composé de ἄ (préfix : ''sans'') et de '' νόμος '' ('' loi '') ;
Le mot '' ἄνομος '' veut donc dire : Celui qui est sans loi ou ne tient pas compte de la loi, d’où le synonyme ''arnachique'' dans une acception du mot.
olma:
je connais tout cela, je ne suis pas né de la dernière pluie

C'est une autre méthode elle a pour but le vrais sens des mots, le français pour lui-même, sans attache avec une autre langue. la découpe et les sens son a rechercher dans les textes eux-même, le plus petit mots dans l'ensemble de la Bible, toute la Bible sur une page.
le MALheur contiens une part de l'heure, et pour le BONheur c'est un autre part de l'heure ce qui en fait une trilogie

le Bien et le mal sous une forme plus évoluée.

des alliances c'est chaque fois un nouvelle Abrahame Noé Jésus, aucun n'a sauvé le monde véritablement, ce sont des écrits

Jean 8:
58 ''Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, AVANTQU'ABRAHAM FÛT, JE SUIS.''

Jé-SUS Je-SUIS tu comprends

"En vérité, en vérité" est une double vérité, le langage de ce monde tu ne le comprends pas.
le système réel se son les mots il font aux aussi comme exemple avec l'assemblage des lettres afin de montrer un futur partage-

regarde:
8.13
Je regardai, et j'entendis un aigle qui volait au milieu du ciel, disant d'une voix forte: Malheur, malheur, malheur aux habitants de la terre, à cause des autres sons de la trompette des trois anges qui vont sonner!

ce n'est pas une expression "Malheur, malheur, malheur" ce sont des comptes
et on aura 3 fois par 2 malheur
9.12
Le premier malheur est passé. Voici il vient encore deux malheurs après cela.

11.14
Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt.


18.10
Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!

18.16
et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles! En une seule heure tant de richesses ont été détruites!
18.19
Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!
18.20


Matthieu 28:
19 ''Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant AU NOM du Père, du Fils et du Saint Esprit... »

ce sont des multiplications, baptisant c'est de Jean Baptiste, "personnage" de Dieu venu de déSERT
l'EAu c'est mémoire des mémoires des faux o, c'est l'eau du monde magnétique il n'y a que la forme des lettres qui peuvent l'expliquer

et Zacharie 14:3-4 : L’ÉTERNEL qui pose ses pieds sur le Mont des Olivier, c'est LE SEIGNEUR JÉSUS LE MESSIE qui revient avec ses élus, régner sur la terre pendant mille ans après avoir éliminer ses ennemis.

Zacharie par son nom c'est une forme de contenu électrique, comme Ezéchiel, contenu du ciel magnétique
le mime d'un passé, le Mont est une onde et l'oliVIEr ce son des points en vie
les éLUS ce sont ceux qui seront lu, la teRRe est le produit des R
"éliMINEr ses enne-mis"
ce monde est passé

Apocalypse 17:
14 ''Ils combattront contre l'Agneau, et l'Agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.''

l'Agneau est double
contre, proche ils se touchent
se sont des doubles
les éLUS seront lu, les fidèles c'est une forme de feu
c'est dans ils, c'est difficile a comprendre

Apocalypse 19:
 11 ''Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait S'APPELLE FIDÈLE ET VÉRITABLE, ET IL JUGE ET COMBAT AVEC JUSTICE. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même ; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse UN NOM ÉCRIT: ROI DES ROIS ET SEIGNEUR DES SEIGNEURS. ''

c'est dans un ciel, cela se passe dans un ciel, c'est un ciel magnétique
son nom c'est son double SON NOM EST LA PAROLE DE DIEU il avait un NOM écrit, que personne ne connaît
aiguë, le " ë " est a double tranchant, il utilise le mot nation, leur nombre c'est abomiNATION, condamNATION, domiNATION. c'est les mots de la Bible j'invente rien !
"Les armées" ce sont les lettres qui le compose.
un nom double avec des petite différence qui représente sa cuisse et son vêtement

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 12:44
par toutatis
spin"]
toutatis a écrit :Ésaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Quel rapport ?[/quote]
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Bon ça y est, tu te rappelles plus ce que tu as dit il y a 3 jours...... :accordeon: :accordeon: :accordeon: Ça va bien.... Houlala... On est pas sorti du bois... Comme les américains, on est dans le Bush....

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 18:32
par spin
toutatis a écrit :Bon ça y est, tu te rappelles plus ce que tu as dit il y a 3 jours...... :accordeon: :accordeon: :accordeon: Ça va bien.... Houlala... On est pas sorti du bois... Comme les américains, on est dans le Bush....
Dis voir, si je mets bout à bout tes interventions sur le sujet, pour toi il faut être un minable méprisable taré pour douter qu'Isaïe, le seul, avait pour but essentiel d'annoncer Jésus ? Mais alors pourquoi s'est-il compliqué la vie à traiter des affaires politiques de son temps, ce qui lui a valu d'être coupé en deux à la scie ?

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 19:22
par toutatis
T'as complètement perdu le fil de l'histoire Spinny... :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 02 févr.18, 21:19
par Faino
Bonjour à tous.
Pour confirmation de la véracité du texte d'Esaïe de Qumrân, et donc de la doctrine du salut par le sacrifice volontaire du Messie, le bras de l'Éternel, nous avons le troisième témoin, en plus de la traduction des Massorètes et donc de cette version Hébreu carré de Qumrân.
Cet autre témoin est une traduction du texte hébreu plus ancien que celui de Qumrân en grec. Cette version est datée vers 200 à 150 ans avant Jésus-Christ.

Traduction en français par Pierre Giguet :
https://archive.org/stream/LaBibleDesSe ... 9/mode/1up

Traduction en anglais inter linéaire grec/anglais :
http://biblehub.com/interlinear/isaiah/52-13.htm

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 05 févr.18, 01:23
par olma
Faino a écrit :Bonjour à tous.
Pour confirmation de la véracité du texte d'Esaïe de Qumrân, et donc de la doctrine du salut par le sacrifice volontaire du Messie, le bras de l'Éternel, nous avons le troisième témoin, en plus de la traduction des Massorètes et donc de cette version Hébreu carré de Qumrân.
Cet autre témoin est une traduction du texte hébreu plus ancien que celui de Qumrân en grec. Cette version est datée vers 200 à 150 ans avant Jésus-Christ.

Traduction en français par Pierre Giguet :
https://archive.org/stream/LaBibleDesSe ... 9/mode/1up

Traduction en anglais inter linéaire grec/anglais :
http://biblehub.com/interlinear/isaiah/52-13.htm
la meilleur Bible reste celui de Louis Segond 1910

j'ai fais la comparaison entre trois Bibles, les mots litigieux ont été comparée et pour voir si les auteurs conservent les mots traduits.
Segond 1910 dit toujours le mot traduit la première fois, les autres n'accepte pas les mots qui dérangent à certain endroit.

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 05 févr.18, 09:54
par Etoiles Célestes
omar13 a écrit :L'élu des nations a été envoyé avec des choses nouvelles qu'aucun autre prophete n'avait cité, dont les 7 sceaux
N'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi...
Muhammad n'a rien apporté de nouveau, si ce n'est la négation.

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 05 févr.18, 12:23
par toutatis
Etoiles Célestes"]
omar13 a écrit :L'élu des nations a été envoyé avec des choses nouvelles qu'aucun autre prophete n'avait cité, dont les 7 sceaux
N'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi...
Muhammad n'a rien apporté de nouveau, si ce n'est la négation.[/quote]
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il a fumé beaucoup trop d'opium ce Omar vendredi le 13... :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Mohamet a été le prophète des nations...... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Doit-on attendre le massacreur à la tronçonneuse comme prochain prophète ?

Re: La face cachée de la bible (manuscrits de Qumrân).

Posté : 05 févr.18, 22:02
par omar13
Etoiles Célestes a écrit : N'importe quoi, mais vraiment n'importe quoi...
Muhammad n'a rien apporté de nouveau, si ce n'est la négation.

Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu (le saint coran) se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront prés de Sela (Medine) le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail …
»


Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers
pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

LUI: c est l Élu des nations , le prophète Mohamed saws

le mot manquant c'est Ahmed le prophète Mohamed saws.

Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :

Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »

Les trois tribu juives de Medine (Arabie), avaient attendu l'élu des nations , de 438 avant jc, date de leur départ de Jérusalem après avoir découvert que la nouvelle thora a été écrite par Esdras, et qui était différente de celle qu'ils apprenaient et se transmettaient a mémoire pendant 7 siècles, c'est a dire depuis la mort du prophète Moise.
L'attente a durée depuis l'année 438 avant jc, jusqu’à l'année 570 après jc, date de l’avènement de l'Islam, et la naissance de prophète Mohamed saws.
Si on fait le calcul des années d'attente, on trouvera:

438+570= 1008 comme annoncé dans Apocalypse 20/6.