Religions du monde :: forum religion

Yacine a écrit :Non je vais croire qu'un homme s'est fait malmené et pendu sur une croix, et hop, je suis sauvé.

N'est elle pas belle la vie ?

Le jour où tu auras compris que tous tes péchés méritent la mort tu comprendras mieux l'évangile.
Et quand tu auras compris que l'amour de Dieu surpasse celui des hommes et que c'est pour
cette raison qu'il a décidé de venir prendre le châtiment que nous méritions pour nos péchés
tu auras fait un grand pas. (et non, la vie chrétienne n'est pas un long fleuve tranquille...)

Mais tu es tellement habitué à Allah, ce Dieu cruel et aveuglant que cela va être très difficile.

Dès qu'on pèche Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).

Dit moi! Quand ton fils pèche... tu l'enfonces encore plus, ou tu vas vers lui
dans le but de dialoguer et de le ramener sur le droit chemin?
Témoignerais-tu plus d'amour que le Créateur lui-même?

Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Etoiles Célestes a écrit :que c'est pour cette raison qu'il a décidé de venir prendre le châtiment que nous méritions

J'aurais mérité ce châtiment même après un repentir ?

Etoiles Célestes a écrit :
Luc 5:30
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples:
Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus, prenant la parole, leur dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.

Mais le médecin guérit-il le temps qui passe ou supprime-t-il la mort ? Jésus reproche une conduite hypocrite, mais il pointe aussi autre chose : il ne se tient pas qu'aux apparences qui fait que dans cette société humaine on peut se dire que tel est malade, au sens de 'j'ai la grippe" ou tel aussi est malade au sens de "je veux en finir avec la vie" ou encore "tel est malade au sens de "je sacrifie ma vie en détruisant celle des autres" ou encore "j'ai été pris de folie et j'ai commis telle et telle atrocité" d'où la prison ou l'hôpital psychiatrique et dans certains pays : la mort.


Non Jésus pointe ici du doigt quelque chose de plus : il remet en cause la position que se donnent les justes pharisiens [et des autres conducteurs religieux] vis à vis des pécheurs. C'est d'actualité non ? Il fait appel à la raison : regardez vous les justes qui vous dites médecin, pourquoi n'arrivez pas à vous guérir d'abord, alors que vous prétendez venir en aide aux malades [dans le sens spirituel] des peuples qui constituent votre nation, voyez moi je suis venu pour que vous sachiez tous que vous êtes malades et que je peux vous amener la guérison, afin que par mon moyen vous puissiez être déclaré juste devant Dieu.

Yacine a écrit :J'aurais mérité ce châtiment même après un repentir ?

Si on tue ton fils, et que le meurtrier exprime un repentir sincère, tu vas lui pardonner a titre personnel... jusqu'à la tout va bien !
Mais pour autant, vas-tu demander au juge de le libérer? Sincèrement je ne pense pas.
Même si tu lui as pardonné, tu voudras qu'il paye pour son crime en allant toute sa vie en prison. C'est humain,
car la justice de Dieu est inscrite dans nos gènes ("Dieu fit l'homme à son image...").
Par ce que la vie de ton enfant à un prix, donc le pécheur doit payer.

C'est pareil pour tous les péchés, tu voles et vandalises un appart...
Que va tu faire si tu te repens?
Tu vas payer pour ton délit, tu vas prendre des sacs poubelles, nettoyer l'appartement,
tu vas acheter des pots de peinture et repeindre l'appartement, tu vas acheter ou rendre le matériel volé... etc...

Malgré ton repentir tu as payé.
Et je dirais même que si tu ne payes pas c'est que ton repentir n'est pas sincère.

Yacine a écrit: a écrit : J'aurais mérité ce châtiment même après un repentir ?

Mais le repentir n est pas la miséricorde

Souviens toi de tes fautes quand tu étais enfant , et que tes parents te couvraient. Eux portaient probablement tes fautes sur leurs épaules .
Et contrairement à ce que dit le coran "nul ne portera les péchés d un autres" n était pas appliqué
Tes parents ne pouvaient pas se repentir d une faute que , toi tu avais faite , mais ils devaient porter la responsabilité pour toi face aux familles voisines , au monde extérieur , etc .. parce que tu avait fait une connerie de jeunesse en brulant la grange du voisin ou autre
Donc ou était le repentir ? Nulle part .
Le tien peut être ? A t il évité tes parents de porter la responsabilité pour toi ?
Je suppose que tu leur soit reconnaissant , aujourd hui, qu ils t aient couvert, malgré même le coran , mais ton repentir vient trop tard et après que , eux , innocents de tes fautes, aient été châtié pour tes fautes

Etoiles Célestes a écrit :Si on tue ton fils, et que le meurtrier exprime un repentir sincère, tu vas lui pardonner a titre personnel... jusqu'à la tout va bien !

Dans la loi du Talion islamique, le Qissas, il sera tué même après avoir exprimer son repentir.