Religions du monde :: forum religion

Prisca a écrit :mais ceux là, justement montrent qu'ils sont de mauvaise foi et inutile de converser davantage, leur fermer la porte au nez, éviter de parler avec eux, car discourir ne mène à rien, s'ils prennent tous les prétextes sordides pour les mettre comme arguments.

je ne le pense pas et reste justement sur ce forum parce qu'il ne faut par laisser cette catégorie sans réponse ni opposition car sinon ce serait d'une part déserter le navire et d'autre part donner à croire aux musulmans non islamistes que ces derniers ont raison.
Les temps des louis Massignon et des naïfs est révolu et même Charles de Foucault son maitre n'était pas dupe à l'égard de ceux qui ne s'appelait pas encore islamistes mais qui ne l'étaient pas moins. Comme lui je ne crois pas à l'entente avec eux car fondamentalement ils ne cherchent que le pouvoir par l'hégémonie ici ou ailleurs.
https://gloria.tv/article/VtBx8hQyCqwa2CL6JpvgBjqTw

https://gloria.tv/article/VtBx8hQyCqwa2CL6JpvgBjqTw

Extrait et non des moindres qui permet de bien comprendre leur comportement et attitude :

Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui. D'une manière générale, non. Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libres-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans. Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l' engage à subir avec calme son épreuve; " l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération ", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècle mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.

Yacine a écrit :Moi je pensais que c’était quelque chose de bien la crucifixion...

Ok, donc tu ne nies pas que le Coran autorise la crucifixion.

Comme tu n'as pas nié:

- Couper la main des voleurs.
- Fouetter le fornicateur.
- Réduire en esclavage son prochain.

Yacine a écrit :Comme?

Sahih al-Bukhari Book 93, Hadith 55

Un bédouin est venu et a dit: "O le Messager d'Allah (ﷺ), Juge entre nous selon le Livre d'Allah (Lois)." Son adversaire s'est levé et a dit:
"Il a dit la vérité, alors juge entre nous selon les Lois d'Allah". Le bédouin a dit: «Mon fils travaillait pour cet homme
et a eu des rapports sexuels illégaux avec sa femme, les gens m'ont dit: 'Ton fils doit être lapidé',
alors j'ai racheté mon fils pour cent moutons et un Alors, j'ai demandé aux érudits religieux et ils m'ont dit:
"Votre fils doit recevoir cent coups de fouet plus un an d'exil." "Le Prophète (Proph) a dit:
" Je jugerai entre vous selon le Livre d'Allah (Lois). Quant à l'esclave et aux brebis, elle vous sera rendue,
et votre fils recevra cent coups de fouet et sera exilé. pour un an, O toi, Unais! Le Prophète (Proph) a adressé à un homme,
"Va le matin vers la femme de cet homme et lapide la à mort." Alors Unais est allé vers elle le lendemain matin et l'a lapidé à mort.

Je nie pas la peine crucifixion.

Pour le hadith, la femme était mariée et l'homme non.

Yacine a écrit :Je nie pas la peine crucifixion.

Pour le hadith, la femme était mariée et l'homme non.

Moralité, Daesh, comme dans la vidéo que j'ai postée, applique bel et bien l'Islam.

- Couper la main des voleurs.
- Fouetter le fornicateur.
- Réduire en esclavage son prochain.
- La crucifixion.
- La lapidation pour adultère.

Tu fais un raccourcis idiot si bien ces peine existent en Islam il y a des règles très stricte qui vont avec leur application. Daesh les applique un peu comme les pays tyranniques disent appliquer la démocratie.

Yacine a écrit :
Pour le hadith, la femme était mariée et l'homme non.

ça change quelque chose?

Etoiles Célestes a écrit : 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre,
parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule,
ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Je vais focaliser sur ce que j’ai coloré ..
1)
Allah n’a jamais dit « les femmes qui vous plaisent » .. Allah utilise le verbe « طاب » qui renvoie à « طيب » .. qui est « l’entente et le compromis » .. qui procure « satisfaction et cohabitation » de part et d’autre .. entre l’homme et ses épouses .. un bon gré .. sans contrainte .. et se couronne d’une certaine « justice » quand-même .. c’est de l’ordre de la responsabilité et du devoir et non de satisfaire ses désirs .. sinon Allah ordonne et oblige l’homme de n’en prendre qu’une et rien qu’une seule .. le verset :

« mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, …»

le verset suivant (4.4) est plus explicite .. même le traducteur qui a mal traduit « طاب » au verset précédent .. traduit ce même verbe par :

« طبن » = de bon gré = un certain compromis et une entente mutuel = une bonne cohabitation .. etc !
4 ; 4
Et donnez aux épouses leur mahr , de bonne grâce. Si de bon gré, elles vous en abandonnent quelque chose, disposez-en alors à votre aise et de bon cœur.

2)
Alors .. même chose pour « esclaves » .. il est encore mal traduit .. parce que « esclave » en arabe pour le féminin est « أمة » et non « ملكة يمين » qui est une « captive » .. ce verset parle de la période de guerre ..

alors que devront faire les musulmans de celles-ci et avec elles ? .. on ne peut les considérer comme combattantes ou bien les tuer ! .. notre prophète nous a interdit de tuer les femmes et les enfants !

Allah leur en donne une solution pour ces captives .. tout simplement les musulmans les prennent comme femmes (épouses) .. quoi d’autre de beau et de juste !!!??

Notre prophète .. a prit .. une captive juive .. pour femme .. elle s’appelle Safia Bint Huyay .. c’était une princesse fille du roi Huyay Ibn Akhtab .. il ne l’a jamais humiliée .. preuve lui-même (le roi des musulmans) s’est marié avec elle .. et devinez quoi !?

Safia « la captive » .. par excellence .. devient de ce fait (ce mariage) .. la MERE des musulmans !!! nous les musulmans .. on la considère et l’appelons .. NOTRE MERE Safia ! ..

Montrez-moi .. où ? .. dans n’importe quelle religion sauf l’Islam .. « une captive » ou comme vous l’aimez l’appeler « une esclave » .. devient du jour au lendemain .. la mère de tous les croyants ?!!

Dans le christianisme .. Dieu-Jésus .. avant de se faire chair .. ordonnait presque la même chose avec quelques différences que l’Islam ne peut tolérer :
Deutéronome
21.10
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.

- Couper la main des voleurs.

Dieu nous a ordonner de l’adorer .. et .. en rapport avec Son adoration .. par Sa Grace et Son Être Parfait et Juste .. Il nous a décrété des lois et nous a averti de ne pas les violer .. sans abus .. sans outrance .. sans aucune injustice ..

conscients et croyants que nous sommes .. on les a acceptées .. selon nos capacités d’endurance et de patience entre autre .. généreusement par Sa miséricorde .. Il nous a promis des récompenses en se soumettant à Ses ordres .. nous .. on a accepté l’offre .. tout en assumant nos responsabilités avec toutes les conséquences qui peuvent en résulter .. maintenant .. on ne peut s’opposer à Lui ou à Sa décision .. c’est comme un contrat passé et qu’il ne faut en aucun cas transgresser !

Donc .. en Islam .. le châtiment ou la pénalité du vol est de l’ordre du genre et de sa gravité .. nos exégètes l’ont suffisamment expliquée et détaillée .. on ne coupe pas parce qu’on aime couper .. mais c’est toute une législation venue du Très Haut .. on était déjà averti auparavant .. et on a accepté tout ordre venu de notre Dieu .. dans ce cas .. il faut assumer !

Dans le christianisme .. on coupe à un moins rien que ça .. même sur un fait qui relève plus du délire que de la réalité !!!

Dieu-Jésus avant de devenir humain ordonnait dans son AT :
Deutéronome
25.11
Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, (!!!!!!!???????)
25.12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Exode
21.16
Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.

- Fouetter le fornicateur.

Vous avez la même chose ou pire encore dans ta religion .. Dieu-Jésus décrète dans son AT :
Deutéronome
22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
22.22
Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël.
22.23
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
22.24
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville(!!!!????), et l'homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

- Réduire en esclavage son prochain.

Le 1er à avoir décrété l’esclavage .. en général .. est bien le Dieu-Jésus .. et son tout .. tout 1er décret est :
Lévitique
25.44
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.

Exode
21.7
Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.

tu ne trouveras aucun texte dans le Coran et la Sunna qui ordonne de réduire des gens à l'esclavage .. le seul ordre qui a été retenu est celui issu d’une guerre .. les prisonniers vaincus .. le deviendront parce qu’ils combattent contre Dieu et refusent à se soumettre à Lui .. ils sont donc réduits à cela pour Lui avoir résisté .. ils deviennent dans ce cas propriétés des musulmans dès leur captivité .. néanmoins .. Dieu leur offre encore une solution .. 2 choix en leur faveur .. le pardon ou le rachat .. selon toute circonstance .. notre Imam prend l’initiative .. choisit pour eux .. ce qui est conforme à l’intérêt des musulmans :

47 ; 4
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux.

Une petite histoire que vous ne trouverez qu’en Islam :

A la conquête des Bani al-Moustaliq, notre prophète épousa une prisonnière de guerre (une esclave selon vous) .. issue des rangs des vaincus, afin d'élever son statut car elle était la fille de l'un des dirigeants .. Il s'agissait précisément de Djouwayriyya Bint al-Harith .. par ce fait .. au-lieu d’être « esclave » à perpétuité comme c’est le cas dans la Bible .. elle devient .. attention .. la mère des croyants .. et par cette union avec notre valeureux prophète .. elle poussa les musulmans à libérer tous les captifs .. incroyable !!

Lors de la prise de la Mecque .. notre prophète a dit aux mécréants :
« Partez ! Vous êtes libres ! »

La crucifixion

La crucifixion est une sanction en Islam comme elle l’était chez d’autres peuples auparavant .. je ne vois pas où est le problème .. l’individu est sanctionné sévèrement et de la sorte en raison de son double crime .. il est accroché sur un appui solide .. cette sanction doit être une leçon pour toute personne qui aurait l’intention d’en commettre la même atrocité !

Le verset dit :
5 ; 33
La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Donc la sanction est répartie en 4 punitions .. selon toute circonstance :
- si le transgresseur a tué .. ils sera tué !
- s’il a tué et volé .. il sera crucifié jusqu’à la mort !
- s’il a volé sans tué .. il sera amputé d’une main et d’un pied (les opposés) !
- s’il n’a fait que participé .. sans volé ni tué .. il est expulsé du pays !

La lapidation pour adultère

En Islam .. n’est lapidé que l’adultère .. que ce soit un homme ou une femme .. et tous 2 mariés .. le fouet est pour les non mariés !

La Bible mentionne aussi la lapidation .. Dieu-Jésus quand il était l’Éternel vivant ou Yah a promulgué cette sentence lui aussi .. mais chose étonnante .. Jésus dans son AT ne sanctionnait pas que des personnes !!??

Pour les personnes .. même punition que l’Islam :
Lévitique
20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.
Deutéronome
22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
22.21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Et là Dieu-Jésus lapide même .. des …….. animaux !!!???
Exode
21.28
Si un boeuf frappe de ses cornes un homme ou une femme, et que la mort en soit la suite, le boeuf sera lapidé, sa chair ne sera point mangée, et le maître du boeuf ne sera point puni.
21.29
Mais si le boeuf était auparavant sujet à frapper, et qu'on en ait averti le maître, qui ne l'a point surveillé, le boeuf sera lapidé, dans le cas où il tuerait un homme ou une femme, et son maître sera puni de mort.

rayessafa a écrit :
Dans le christianisme .. on coupe à un moins rien que ça .. même sur un fait qui relève plus du délire que de la réalité !!!

Dieu-Jésus avant de devenir humain ordonnait dans son AT :
Deutéronome
25.11
Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, (!!!!!!!???????)
25.12
tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

Complètement à côté de la plaque, volontairement bien sûr,
tu parles du christianisme et tu cites le Deutéronome qui fait partie de la torah, la loi juive, l'ancienne alliance
Mais même dans un pays civilisé comme Israël, où le judaïsme est la religion d'Etat, on ne pratique pas cela,
c'est seulement dans certains pays islamiques arrièrés et barbares, mais très peu en fait au regard du nombre de pays musulmans dans le monde.

Elimélec a écrit :
Complètement à côté de la plaque, volontairement bien sûr,
tu parles du christianisme et tu cites le Deutéronome qui fait partie de la torah, la loi juive, l'ancienne alliance

décrétée par Dieu-Jésus .. avant de se faire chair !

Mais même dans un pays civilisé comme Israël, où le judaïsme est la religion d'Etat, on ne pratique pas cela,

.. qu'ils renoncent à la Bible dans ce cas !!

rayessafa a écrit : décrétée par Dieu-Jésus .. avant de se faire chair !

Oui on sait que vous aimez jouer avec ça, par bétise et provocation
toujours est-il que tout ce que tu cites de l'ancienne alliance, ne concerne pas les chrétiens
tu as beau citer tous les versets de la bible que tu veux,
les punitions corporelles religieuses ne sont pratiquées uniquement dans certains endroits islamiques arriérés et barbares

Elimélec a écrit :
Oui on sait que vous aimez jouer avec ça, par bétise et provocation
toujours est-il que tout ce que tu cites de l'ancienne alliance, ne concerne pas les chrétiens
tu as beau citer tous les versets de la bible que tu veux,
les punitions corporelles religieuses ne sont pratiquées uniquement dans certains endroits islamiques arriérés et barbares

je ne provoque personne .. je dis la vérité même si elle est un peu dure .. .. dans "l'ancienne alliance" Dieu-Jésus tuait et massacrait .. les fils d’Israël n'ont pas su accepter ses ordres .. dans "la nouvelle alliance" il renonce à tout .. pour rien .. il choisit d'être tué .. il se suicide (il se rachète nous dit-on .. et .. pour sauver l'humanité qu'il a atrocement massacrée pendant des siècles !!!) .. et .. nous .. on a rien compris !!!

rayessafa a écrit :Dans le christianisme .. Dieu-Jésus .. avant de se faire chair .. ordonnait presque la même chose avec quelques différences que l’Islam ne peut tolérer :
Dans le christianisme .. on coupe à un moins rien que ça .. même sur un fait qui relève plus du délire que de la réalité !!!
Dieu-Jésus avant de devenir humain ordonnait dans son AT :
Et là Dieu-Jésus lapide même .. des …….. animaux !!!???

Je ne répondrai pas, je ne supporte plus votre manie de rebondir sur l'ancien testament!
Insupportable!

Etoiles Célestes a écrit : Je ne répondrai pas, je ne supporte plus votre manie de rebondir sur l'ancien testament!
Insupportable!

C'est surtout son étalage d'imbécilités.

Yacine a écrit :Daesh les applique un peu comme les pays tyranniques disent appliquer la démocratie.

Développe.