Religions du monde :: forum religion

Bonjour Janot,
Je dois avouer que je m'étais lourdement trompé sur votre compte, je vous croyais ouvert, cultivé et au dessus des échanges de noms d'oiseaux, force est de constater, au fil de vos derniers messages que vous manifestez un souverain mépris pour tous ceux qui ne pensent pas comme vous.
Il y a des gens qui consacrent toute leur vie à l'étude d'un insecte, d'autres qui se jettent à corps perdu dans une passion quelconque, certains pour qui les collections occupent l'essentiel de leurs pensées.... alors pourquoi serait-il plus méprisable pour des personnes de se consacrer pleinement à la religion ?
L'humanité n'est pas uniforme mais est une mosaïque d'individualités toutes aussi respectables.....
Bonne continuation

Janot a écrit :Pourquoi croire en Dieu ? je vais parler avec ma sensibilité : parce qu'il est partout, parce que sa bonté est dans la création, parce que cela est évident !

Moi j'ai plutôt l'impression qu'il n'est nulle part, que et que la création est un foutu bordel. Donc, non, l'existence de Dieu est loin d'être évidente parce que si c'est ce qu'un être tout puissant peut faire de mieux, ça craint vraiment.

Ca donne l'impression de ca mais détrompes toi.. une surprise très intelligente est a l'oeuvre...

MonstreLePuissant a écrit : la création est un foutu bordel.

Ah, là on tombe dans mon domaine de compétence puisque je travaille depuis bientôt 20 ans sur les équilibres naturels
Tu as raison, dés qu'une parcelle d'espace est inoccupée elle est tout de suite prise d'assaut dans un sacré désordre par contre, très vite, s'il n'y a pas l'homme pour poser des problèmes, il y a un équilibre qui se fait.
Cet équilibre on le retrouve dans toutes les strates de la vie et c'est lui qui, au final, fait que nous sommes là
Ce merveilleux équilibre est un équilibre de mort, de souffrance, de lutte acharnée pour la vie.
Si Dieu existe, alors je crois aussi à l'enfer car l'enfer, on peut en avoir une bonne image en voyant ce que vivent la majorité des êtres vivants sur cette planète et je peux vous garantir que lorsqu'on étudie la nature, la vie des animaux domestiques est un rêve à coté de ce qu'endure la faune sauvage !
Allez, des petits exemples, la guèpe maçonne (plusieurs variétés), hyper utile au verger, elle paralyse ses proies et les place à coté des oeufs afin que ses petits puissent manger des proies vivantes en naissant. D'autres amies, les guêpes parasitoïdes, elles pondent leurs oeufs directement dans un autre insecte, là, soit les petites larves la dévorent doucement de l'intérieur, soit elles se nourrissent de son sang, dans tous les cas, une longue et atroce agonie pour l'animal "hôte".....

Estrabolio a écrit : Ce merveilleux équilibre est un équilibre de mort, de souffrance, de lutte acharnée pour la vie.
Si Dieu existe, alors je crois aussi à l'enfer car l'enfer, on peut en avoir une bonne image en voyant ce que vivent la majorité des êtres vivants sur cette planète et je peux vous garantir que lorsqu'on étudie la nature, la vie des animaux domestiques est un rêve à coté de ce qu'endure la faune sauvage !

Bonjour,

C'est exact, Estrabolio.

A l'origine de la création adamique, c'étaient des lois célestes qui chapotaient tout l'ensemble dans la perfection de l'immortalité. Avec l'absence de mal, tout se régénérait en permanence. Mais dès que la mortalité fut introduite, l'influence de la loi céleste et la régénérescence diminuèrent, et la ternissure du vieillissement apparut. Nous sommes donc en présence de deux forces antagonistes : l'une conduisant à l'effondrement des forces d'organisation de la matière et de la vie, et l'autre à freiner ce processus pour le contrôler selon sa finalité probatoire.

Cordialement.

Dès que la mortalité fut introduite ? à cause d'Adam ? c'est quand même bien tiré par les cheveux, tout ça ! je préfère penser que ce que nous savons de l'Evolution est juste, que l'univers a toujours été ainsi, dès sa création, sans que nous comprenions les dures lois animales, que le corps de l'homme a servi à abriter une âme (un esprit) vivant auparavant dans une sphère spirituelle ; pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais.

Janot a écrit :que l'univers a toujours été ainsi, dès sa création, sans que nous comprenions les dures lois animales, que le corps de l'homme a servi à abriter une âme (un esprit) vivant auparavant dans une sphère spirituelle ; pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais

Ben possible aussi que la réincarnation ou métempsycose soit tout simplement un leurre ou fausse déduction. Tu vois quand je parle de dissociation entre monde naturel et monde spirituel? . Qui plus est, en " bon néo platonnicien" tu sépares le fait humain de la sphère naturelle et reste de la nature.

Il y a une raison biologique pour laquelle  nous les humains avons un lien presque spirituel avec la nature .  C'est ce qu'on appelle la biophilie.  L'amour de ce qui est vivant. Attrait que la nature exerce sur nous.  ( Tiré d'un documentaire. )

Janot a écrit : pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais.

Bonsoir, Janot

Oui, il y en a une autre :

c) pour devenir parfait comme Dieu est parfait, afin d'hériter de sa plénitude.

A bientôt.

Non. Option C c'est la réincarnation n'existe pas.

Toi c'est l'option D. C'est le summum. Devenir semblable au divin. Mais dieu.supporterait il la rivalité?

Janot a écrit :Mikaël, je suis croyant et pense que Dieu a guidé l'Evolution, le hasard est d'ailleurs remis en question dans les mutations darwiniennes à cause de la fréquence plus élevée que prévu : on glisse vers un certain lamarckisme... Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD

Le hasard c'est en fonction des nombres
tu es né par HASARD, pour tes frères spermatozoïdes quelle péché on t'ils commis, tu n'étais pas le premier, les premier sont morts par millier.
Dieu ne t'a pas choisi, peut importe quel spermatozoïde.

le hasard c'est entre eux les spermatozoïdes, donc tu es né par hasard
la transformation du spermatozoïde au hasard de la rencontre d'une femme et d'un homme

Dieu n'a pas d'emprise, c'est de la superstition, les hommes d'Eglise ont été un frein très importent face à l'évolution de notre société et la recherche, c'est bien ainsi qu'ils ont perdu leur règne leurs interprétations de la Bible était en contradiction avec la réalité de notre monde, ils ne s'en vanterons jamais, ils ont même commis des crimes ! Sans doute guidé par Dieu en ce temps là ?

"Dans l'absolu, IL N'Y A PAS DE HASARD"
Dans l'absolu Dieu n'est pas né tout seul.

d'un produit qui se nomme Au commencement est né Dieu
il faut beaucoup de commencement, pour expliquer l'autonomie du commencement
Dieu étai instruit du commencement.
l'évolution de la Bible montrent que c'est plus intelligent après qu'avant

Janot a écrit :pourquoi l'incarnation ? deux possibilités : a) pour nous punir d'une faute ; b) pour nous permettre d'évoluer dans ce monde difficile. Y en a-t-il d'autres ? je ne sais

Et pourquoi " l'âme, le corps et l'esprit" des concepts sur la matière et l'énergie ne seraient pas tous liés aux gamètes, spermatozoïde et ovule, à l'origine de toute incarnation? Pourquoi ces cellules fondamentales ne contiendraient pas toute la part d'identité tant physique que "énergétique", somatique et psychique sans devoir recourir à un supposé processus dualiste, hors nature? Une anomalie génétique est c'est l'identité même de l'individu qui est atteinte dans sa dimension physique ou psychique. Pour ce qui est de la transmigration et karma successifs ça ne reste que du fantastique servant souvent à justifier un ordre moral ou philosophique.

J'avais un oncle qui avait perdu un petit fils sur un accident de ferme. Il a préfèré délaissé la croyance chrétienne pour la vision karmique et réincarnation. Un jour il dit à ma mère souffrant d'arthrite rhumatoïde sévère ( déformation avancée des articulations) que cela était dû sans doute à une expiation pour une vie antérieure, une punition comme tu dis. Évidemment que cela peut avoir l'effet d'une gifle pour la personne concernée. L'oncle n'était pas un monstre mais sa conviction et croyance l'ont emportées sur son empathie. Comme quoi les croyances portées jusqu'à la vanne ne sont jamais innocentes et dénuées de sens et non sens.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


7/ Elle doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

La nature de Dieu révélée :

Mormon a écrit :Critères fondamentaux de la vraie Eglise


7/ Elle doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

La nature de Dieu révélée :

6.26
Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
---
6.32
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
----
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.

Dieu à un corps, pas vraiment, ce corps est comme la mémoire qui fait notre corps.
pour cette raison il n'est pas moins que nous sous la forme de cette mémoire

INdescriptible n'est pas un mot de la Bible, au contraire il est
43.11
S'ils rougissent de toute leur conduite, fais-leur connaître la forme de cette maison, sa disposition, ses issues et ses entrées, tous ses dessins et toutes ses ordonnances, tous ses dessins et toutes ses lois; mets-en la description sous leurs yeux, afin qu'ils gardent tous ses dessins et toutes ses ordonnances, et qu'ils s'y conforment dans l'exécution.
----
une conduite, mélangée à des formes matérialiste, il s'agit de 3 dessins sous forme multiple.
la desCRIption c'est les éCRIts, le ChRIst en fait partie

90.3
Tu fais rentrer les hommes dans la poussière, Et tu dis: Fils de l'homme, retournez!
-----
C'est la mémoire de la poussière qui t'es conté.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


7/ Il doit enseigner que nous sommes tous littéralement les enfants d'esprit de Dieu (Jésus premier né), créés à l'image de son esprit, mais également créés à l'image de son corps physique immortel afin de ressusciter tout comme Jésus. Car Dieu a un corps, il n'est pas moins que nous, il n'est pas un être indescriptible et inaccessible. Jésus se disait être le Fils de l'Homme, ce qui lui permit de vaincre la mort par sa résurrection afin d'être en tout point semblable à Dieu, pour le devenir également nous-même en ressuscitant à notre tour. C'est dans ce sens là qu'ils nous exhorta :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Ecoutez ce fabuleux discours !

https://www.lds.org/general-conference/ ... d?lang=fra

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

5/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques s'accordant avec les textes de référence judéo-chrétiens (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée) - la Bible ne peut contenir toute la parole de Dieu.


Bonjour,

L'importance du Livre de Mormon :

1/ Il est un autre témoignage scripturaire de Jésus-Christ.

2/ Il confirme la Bible.

3/ Il clarifie les doctrines bibliques.

4/ Il s'adresse particulièrement aux gens de notre époque.

5/ Il témoigne de l'authenticité du prophète Joseph Smith.

6/ Il indique que l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours est la seule organisation ecclésiastique autorisée de Dieu sur terre actuellement.

7/ Enfin, le Livre de Mormon est le moyen le plus efficace pour purifier notre âme à notre époque spécialement corrompue.

Pour le lire, cliquez sur le lien de ma signature.