Le baptême
Posté : 03 juin18, 16:46
Que signifie le Baptême d'eau ?
Est-ce la mort en Christ ou la renaissance ?
Est-ce la mort en Christ ou la renaissance ?
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L'eau symbolise la terre. Le corps mortel et pécheur est immergé par l'officiant. Ce même corps, lorsqu'il en ressort, est sensé rappeler la résurrection du corps et le pardon des péchés.Baudoujah a écrit :Que signifie le Baptême d'eau ?
Est-ce la mort en Christ ou la renaissance ?
Le baptême d'eau est le signe du baptême que Jésus est venu nous donner, dans l'Esprit Saint et le Feu, qui n'est pas observable. L'eau nous renvoie à cette Eau dont par Dieu ici :Baudoujah a écrit :Que signifie le Baptême d'eau ? Est-ce la mort en Christ ou la renaissance ?
NON mon cher Estabolio, les chrétiens n'ont pas repris les rites païens, ils utilisent le rite institué par Jésus, la veille de sa mort, quand il a institué le repas de la Pâques Nouvelle, l'exode que nous sommes appelé à vivre pour entrer dans son Royaume, au Ciel.Estrabolio a écrit :Le baptême est antérieur au christianisme, il était déjà le symbole de l'enlèvement des péchés et aussi un rite pour entrer dans une communauté chez les païens. Cela nous est d'ailleurs confirmé par Tertulien dans son traité sur le baptême :
"V. Les Gentils eux-mêmes, tout étrangers qu'ils sont à l'intelligence des choses spirituelles, attribuent à leurs idoles la même efficacité. Mais leurs eaux, vides de vertu, ne sont que mensonge et illusion. Ils initient, par une sorte de baptême, leurs néophytes à je ne sais quels mystères d'Isis ou de Mithra. Ils honorent même leurs dieux par les ablutions solennelles de leurs simulacres. Voyez, leurs lustrations expiatoires! Le prêtre, promenant çà et là l'eau sacrée, en arrose maison, bourgade, temple, cité; il n'omet rien. On se prépare, le fait est connu, aux jeux |244 d'Apollon et d'Eleusis par des immersions, cérémonie qui, suivant l'idée commune, régénérera le coupable, et lui obtiendra l'impunité de ses parjures. C'est ce que nous voyons chez les anciens. Quiconque s'était souillé par l'homicide, lavait la tache du sang dans une eau expiatoire. Si donc l'aveuglement des Gentils reconnaît à l'eau, par suite de sa destination naturelle, la propriété d'effacer les crimes, avec combien plus de vérité remplira-t-elle cet office par l'autorité d'un Dieu, créateur des éléments et de leurs propriétés!"
Les chrétiens ont donc repris cette pratique à leur compte et ont par la suite, adopté la pratique de la bénédiction à l'eau bénite que dénonçait ici Tertulien
http://www.tertullian.org/french/g3_07_de_baptismo.htm
Le sens du mot baptême veut en effet dire "plonger". Maintenant, le baptême que nous recevons, au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, est-il une "plongée" dans la mort ? Personnellement je ne le pense pas, depuis le péché originel, l'homme est plongé dans la mort, quand la mort le frappe. Jésus, lui, il ne nous a pas dit "je suis venu pour vous plonger dans la mort" ; pour "je suis venu pour qu'on est la Vie", et il parlait de la Vie éternelle, la Vie dans l'Esprit, dans laquelle lui-même vivait, avant de venir vivre dans notre chair.Athanase a écrit :le baptême n'est pas une ablution mais une plongee (sens etymologique du terme) dans la mort du Christ et une ouverture a une vis nouvelle dans et par sa résurrection.
Le baptême de Jean est plus proche des bains rituels juifs n'à donc qu'un rapport distant avec le baptême puisque Jean le baptiste n'a pas connu de son vivant la resurrection du Christ. Seule la rémission des péchés leur est commune
Ps: quand on veut parler du baptême on se renseigne a minima sur son rituel cela vous évitera de dire des inexactitudes comme celle de l'huile mélangée à l'eau dans laquelle seraient baignés les baptisés.
vous confondez avec l'onction de saint chreme qui est effectivement de l'huile d'holive parfumée avec laquelle on trace une croix sur le front du baptisé.
Ma pauvre Prisca !! Le baptême d'eau donné par Jean ne purifiait pas du péché, c'était simplement "un signe", que Jésus va reprendre pour signifier le baptême que lui va donné dans la Vie donné par l'Esprit et qu'il appelle "l'Eau Vive", qu'il va donner, pour qu'on n'est plus soif, la Vie éternelle.prisca a écrit :Le baptême par l'eau que Jésus voulut qu'il soit reçu par toute personne ayant appris compris accepté la Bonne Nouvelle est un acte de purification, une ablution.
Mais le but étant que chacun parvienne à recevoir la Vie Eternelle, Dieu baptise d'eau et de feu quiconque, c'est l'ultime épreuve qui déterminera si oui ou non l'homme est recevable au Paradis.
Luc 17
26 »Ce qui est arrivé à l'époque de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. 27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé est entré dans l'arche, puis le déluge est venu et les a tous fait mourir. 28 Ce sera comme à l'époque de Lot: les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, construisaient, 29 mais le jour où Lot est sorti de Sodome, une pluie de feu et de soufre est tombée du ciel et les a tous fait mourir. 30 Il en ira de même le jour où le Fils de l'homme apparaîtra.
Nous serons tous jugés à la fin du monde pas avant.
Cela veut dire que les gens qui meurent reviennent sur terre systématiquement, qu'ils soient bons ou mauvais ils reviennent, vous en avez la preuve par : "17 Ensuite, nous qui serons encore en vie, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Encouragez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "vous en avez la preuve car Paul, qui est encore en vie ce qui veut dire que Paul depuis 2000 ans presque "est encore en vie" ou "n'est pas parti au Paradis", lui ira aussi sur les nuées à la rencontre de Jésus, lui et tous ceux comme lui, c'est à dire "tous les Saints ou Vivants ou Justes" qui sont "encore en vie" à l'heure où nous parlons, car eux aussi attendent le Jugement dernier, donc comment être "en vie encore" si ce n'est en changeant de corps par la réincarnation.
Donc, cette parenthèse pour vous dire que Paul, les apôtres, toute l'humanité entière est présente au moment où Jésus apparaitra à travers les Nuées pour la moisson, et la moisson, elle, se fera par le baptême dans le feu.
Au temps de Noé le baptême s'est fait dans l'eau, les gens qui se sont noyés ont été purifiés et donc pardonnés par Jésus qui leur a offert le Pardon par son sacrifice et ceux d'entre eux ce jour là qui ont témoigné aucune hostilité en supportant la noyade ont été reconnus SAINTS.
De même lorsque nous, nous serons purifiés par le feu et si nous ne montrons aucune hostilité en supportant le feu nous passerons à travers l'épreuve du feu vainqueurs et aurons mérité le Paradis, le feu est l'ultime épreuve de la Foi.