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Eh oui Jésus dépeint comme une créature, un Ange...l'Ange du grand conseil. Or une créature à toujours un commencement et c'est le cas de Jésus puisqu'il le commencement de la création DE Dieu (Apo 3:14) donc il est bien le premier à avoir été créer par Dieu il est son commencement(le premier-né de toutes les créatures selon plusieurs versions en Col 1:15) il ne peut donc être éternel au sens strict du terme au moment de la prophétie d'Isaie 9.

Philippe,

La leçon de la LXX n'a pas une autorité particulière et elle démontre que les hébreux, selon leurs lieux d'habitation, lisaient un AT différent.

Comment peut-on dissocier le Logos (la parole, la raison) du Divin, de Dieu ?

le Logos a toujours était une partie de Dieu, mais Dieu, a décidé à un moment donné, que le Logos lui ferait face ("Il était au commencement tourné vers Dieu" - Jean 1,2 TOB), que le Logos deviennen une émanation de Dieu, sans cesse d'être Dieu ("je suis dans le Père, et le Père est en moi" Jean 14,11 TOB).

Philippe, vous avez du mal à comprendre ces nuances

La Bible n'explique pas de délire métaphysique, La "Parole est un nom propre, sinon Dieu serait muet s'il c'était séparé de sa parole, hors il parle lors du Baptème de Jésus.

("je suis dans le Père, et le Père est en moi" Jean 14,11 TOB).

1 Jean 4.15 :
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

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New age = délire métaphysique avec la Bible

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Jean 4.15 :
Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Je trouve que le texte que vous avez donné en référence est suffisamment mystique en lui-même, pas besoin de "New age = délire métaphysique avec la Bible".
On discerne bien que les élus partageront la même nature divine que le Père. BRAVO !

Donc pour toi les chrétiens deviennent Dieu ?

C'est ça le new age, pas de limite dans le délire...

Coeur de Loi a écrit :Donc pour toi les chrétiens deviennent Dieu ?
C'est ça le new age, pas de limite dans le délire...

Vous exprimez mal ce que je comprends de l'évangile de Jean. Ils ne devient pas Dieu, les élus finiront, selon Jean, par partagerv la même nature divine, tout comme le Fils et le Père partage la même nature divine : "que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et que je suis en toi, qu’ils soient en nous eux aussi, afin que le monde croie que tu m’as envoyé" (Jean 17,21)

Donc si les chrétiens ne sont pas Dieu, Jésus non plus n'est pas Dieu pour toi.

Et donc tu es unitarien, bravo

Coeur de Loi a écrit :Donc si les chrétiens ne sont pas Dieu, Jésus non plus n'est pas Dieu pour toi.
Et donc tu es unitarien, bravo

Décidement, vous ne voulez pas comprendre ce que j'exprime.
Partager la même NATURE divine que Dieu, n'est pas être Dieu en dernier recours ?
Je ne suis ni unitarien, ni trinitaire, je me borne à lire les textes sans préjugé ou doctrine à défendre.

Donc tu crois que les chrétiens sont Dieu ?

Bon, new age = confusion.

Je perd mon temps avec ça, bye.

Ça ne touche pas que des «chrétiens», ça touche plusieurs grandes religions. Une sorte de point G qui fait perdre la tête (raison).

Avant il y avait plein de religions paiennes, de nos jours il y a plein de new age, c'est l'ignorance de chaque époque.

Je ne te parles pas du new age.

Alors tu parles de quoi ? si t'es pas clair c'est que tu aimes la confusion !

Le christianisme est issu de la Gnose, laquelle fut le new-age de l'époque.

Saint Glinglin a écrit :Le christianisme est issu de la Gnose, laquelle fut le new-age de l'époque.

Le johannisme et la gnose

Par « gnose », on désigne une spiritualité qui voit dans la connaissance (gnosis en grec) de mystères célestes la voie du salut. La pensée gnostique est fondamentalement dualiste. Dans ce monde livré aux ténèbres, l’homme est aliéné de sa véritable nature qui le destinait au monde divin. Seule, la « connaissance de la lumière d’en-haut » peut libérer l’homme afin qu’il retrouve sa patrie divine.

Or le johannisme présente bien un certain dualisme : Dieu et le monde (cosmos dans un sens déprécié) ; lumière et ténèbres (1,5 ; 8,12 ; 1 Jn 1,5) ; en-haut et en-bas / céleste et terrestre (3,12) ; vérité et mensonge (8,44 ; 1 Jn 2,21.27) ; etc.

On trouve même chez Jean le thème de la « connaissance de la vérité d’en haut comme nouvelle naissance », un motif qui a de nombreux parallèles dans l’Évangile de vérité et d’autres textes de la bibliothèque gnostique de Nag Hammadi.

Ces différents thèmes se retrouvent ici ou là dans la littérature paulinienne et les évangiles synoptiques, mais Jean va bien plus loin dans l’utilisation de ces concepts pré-gnostiques : son Christ est un Christ cosmique et pré-existant qui a pour nom logos, et apporte vie, lumière et vérité aux hommes. C’est donc une représentation très proche de ce qui deviendra le mythe gnostique du révélateur divin qui sous-tend la christologie johannique. De même, comme dans la gnose, le Révélateur et le monde ne peuvent pas se comprendre, ils parlent en effet un langage différent (1,5.9-10 ; 8,43).

https://www.evangile-et-liberte.net/ele ... icle9.html

Mais l'évangile de Jean est très clair, comme le reste des écritures, Jésus n' a jamais été le grand auteur de l'homme ou de l'Israël de Dieu - GAL 6:16