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Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 13:30
par clovis
chrétien2 a écrit :1°) Les TJ enseignent que Jésus n'est pas Dieu. (Jean 1:1-5; jean 14:28).
Oui.
chrétien2 a écrit :2°) Ils ont restauré le nom de Jéhovah aux yeux du monde entier.
Non. Ce nom a été popularisé dans la chrétienté depuis l'époque du pape Léon X. Voir le livre d'Alexandre Westphal "Jéhovah : les étapes de la révélation..." (1908)
chrétien2 a écrit :3°) Ils annoncent la venue du Royaume de Dieu.
Oui.
chrétien2 a écrit :4°) L'organisation des TJ n'est pas une organisation parfaite, elle est sujette à commettre aussi des erreurs
Oui.
chrétien2 a écrit :5°) Les TJ, au sens individuels, changent leurs personnalités pour plaire à Dieu
Point difficile à vérifier pour quelqu'un d'extérieur.
chrétien2 a écrit :6°) Les enseignements TJ sont basés sur la Bible.
En partie oui.

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 20:23
par philippe83
bonjour clovis.
"ils ont restauré le nom de Jéhovah aux yeux du monde entier"
Un gros OUI :wink:
Pour preuve la TMN est la seule version au monde à utiliser autant Jéhovah dans l'AT comme dans le NT.
La chrétienté n'en fait pas autant. Au départ elle utilisa Jéhovah ensuite Yahvé et maintenant le Seigneur. Il n'y a qu'à voir la dernière version de la Liturgie.
Et même une lettre du pape confirme qu'il ne faut pas utiliser la forme Jéhovah dans les "offices".
Sur ce point tu aurais du dire oui par conséquent. Pour le reste je vois que tu te rapproches de nous et de la Bible. Bravo :hi:
a+

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 20:55
par Ptitech
Quel est l'intérêt de s'attacher à ce point à son nom ? Qu'est-ce qui est le plus important : le nom d'une personne ou ses qualités ?

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 21:01
par medico
L'un ne va pas sans l'autre.
(Proverbes 10:7) Le souvenir du juste est en bénédiction, mais le nom des méchants pourrira.
(Proverbes 22:1) Un nom est préférable à d’abondantes richesses ; la faveur vaut mieux que l’argent et l’or.
(Isaïe 56:5) “ Oui, je leur donnerai dans ma maison et dans mes murs un monument et un nom, quelque chose de meilleur que des fils et des filles. Je leur donnerai un nom pour des temps indéfinis, qui ne sera pas retranché.
(Ézékiel 36:23) ‘ À coup sûr, je sanctifierai mon grand nom, qui était profané parmi les nations — que vous avez profané au milieu d’elles ; et il faudra que les nations sachent que je suis Jéhovah ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ quand je serai sanctifié parmi vous sous leurs yeux.
(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.
(Ecclésiaste 7:1) 7 Un nom vaut mieux qu’une bonne huile [...]

(Luc 10:20) Toutefois, ne vous réjouissez pas de ceci : que les esprits vous sont soumis, mais réjouissez-vous de ce que vos noms ont été inscrits dans les cieux. ”

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 21:08
par Logos
philippe83 a écrit : Et même une lettre du pape confirme qu'il ne faut pas utiliser la forme Jéhovah dans les "offices".
Intéressant, merci pour cette info, frère. J'aimerai bien examiner cette lettre, aurais-tu un lien ou une référence qui permette de la consulter ? Merci beaucoup.

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 21:16
par philippe83
bonjour Ptitech
tu écris:""""quel est l'intérêt de s'attacher à ce point à son nom?"""
Tout simplement le fait que Dieu lui-même y attache une telle importance que son Nom est le Nom le plus employé de tous les Noms dans la Bible! Même le nom de Jésus fait pâle figure face au Nom de Yhwh/JéHoVaH. Il doit bien y avoir une raison non? :hum:
a+

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 21:19
par Logos
Et pour la lettre du Pape ?

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 21:59
par philippe83
salut fréro. :mains:
Peux-tu donné un coup d'oeil à la Tg de Juillet 2010 et tu verras 1) qu'il est bien parler de cette lettre et 2) que Jean 17:26 est bien expliqué pour montrer que Jésus faisait connaitre le Nom de son Père en MENTIONNANT SON NOM....." Tu trouveras tout cela dans l'article """Jésus et ses disciples ont fait connaitre le nom de Dieu"""
Bonne lecture
a+

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 23:33
par medico
Logos a écrit :Et pour la lettre du Pape ?
http://www.nostra-aetate.org/La-lettre- ... AM_004.pdf

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 29 déc.16, 23:56
par Ptitech
philippe83 a écrit :bonjour Ptitech
tu écris:""""quel est l'intérêt de s'attacher à ce point à son nom?"""
Tout simplement le fait que Dieu lui-même y attache une telle importance que son Nom est le Nom le plus employé de tous les Noms dans la Bible! Même le nom de Jésus fait pâle figure face au Nom de Yhwh/JéHoVaH. Il doit bien y avoir une raison non? :hum:
a+
Dieu est peut-être nombriliste ?

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 30 déc.16, 01:06
par kevver
chrétien2 a écrit :
.
2°) Ils ont restauré le nom de Jéhovah aux yeux du monde entier.
Non , le nom "Jéhovah" était déjà utilisé par quantités d'églises et sur des inscriptions , eux-même l'admettent , ils n'ont rien restauré du tout.

Et même si c'était le cas pourquoi être fier d'avoir restauré un nom qui est erroné au Tétragramme ?

C'est le Tétragramme Yhwh.

Pourquoi dites vous que c'est par le NOM sous sa forme exclusive "JEHOVAH" qu'on devrait le connaitre alors que vous mêmes admettent que c'est une forme erroné , YAhweh se rapprochant plus du nom ?

Vous dites que vous conservez la forme JEHOVAH parce que c'est le nom qui a été le plus connu et le plus utilisé pendant des siècles ? Euh pardon ?

Donc vous utilisez la forme et Babylone la Grande vous a créer ? La religions apostate et AntiChrist ? Vous ne voyez pas que vous vous contredisez ?

Et pourquoi ne tenez pas le même raisonnement avec la croix ? :hi:


chrétien2 a écrit :
3°) Ils annoncent la venue du Royaume de Dieu.

Le royaume des Cieux sur Terre alors que Jésus a dit que SON royaume n'est pas de ce monde ( KOSMOS ) ? :hum:

chrétien2 a écrit :
4°) L'organisation des TJ n'est pas une organisation parfaite, elle est sujette à commettre aussi des erreurs
Vous tenez le même raisonnement avec les autres religions ? Ou alors profitez de la moindre erreur de leur part pour les cataloguer" Babylone la Grande sous l'emprise de Satan" ?

Si vous n'êtes pas inspirer , pourquoi vous suivre ?????????


chrétien2 a écrit : 5°) Les TJ, au sens individuels, changent leurs personnalités pour plaire à Dieu
Oui sa je veux bien l'admettre. Mais attention à ne pas rajouter des règles qui n'existent pas dans la Bible . A ne pas le transformer en un gros talmud à la manière des pharisiens.
chrétien2 a écrit : 6°) Les enseignements TJ sont basés sur la Bible.
Non et tu le sais très bien. Veux tu que je te le rappelle ?

Les derniers jours ont commencé quand selon Jacques 5:3 et Acte 2:16-17 ?

En 1914 ou en 33 de notre ère ?

Alors vous êtes sûr que vos enseignements sont basés sur la Bible ?

J'espère que l'on aura une bonne communication ensemble et que vous apprendrez à mieux connaître les TJ et leurs fonctionnement.[/quote]

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 30 déc.16, 05:20
par Logos
À mes frères Médico et Philippe : merci pour les références, je les ai consultées, elles sont en effet très instructives. :mains:

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 30 déc.16, 07:59
par clovis
Bonjour Philippe,
philippe83 a écrit :"ils ont restauré le nom de Jéhovah aux yeux du monde entier"
Un gros OUI :wink:
Pour preuve la TMN est la seule version au monde à utiliser autant Jéhovah dans l'AT comme dans le NT.
La chrétienté n'en fait pas autant. Au départ elle utilisa Jéhovah ensuite Yahvé et maintenant le Seigneur. Il n'y a qu'à voir la dernière version de la Liturgie.
Et même une lettre du pape confirme qu'il ne faut pas utiliser la forme Jéhovah dans les "offices".
Sur ce point tu aurais du dire oui par conséquent.


C'est bien le catholicisme qui a répandu de nouveau l'utilisation du nom divin. Car il me semble qu'avant Léon X le nom de Dieu s'était perdu sauf chez les exégètes. L'usage du nom divin s'est ensuite répandu dans le monde protestant. Je ne sais pas ce qu'il en est dans le monde orthodoxe. Le mouvement des témoins de Jéhovah est né dans un monde où le nom divin était déjà connu de la plupart des chrétiens. Aujourd'hui il l'est moins car la foi décline.
philippe83 a écrit :Pour le reste je vois que tu te rapproches de nous et de la Bible. Bravo :hi:
Oui mais ça ne veut pas dire que je vois les choses pareillement. Par exemple, je vois mal comment quelqu'un pourrait devenir un homme nouveau sans les arrhes de l'esprit. Idem pour le règne de Dieu. ma vision des choses est différente de la vôtre.

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 30 déc.16, 08:12
par agecanonix
S'il est un fait reconnu par tous, sauf quelques anti TJ qui seront toujours contre par principe sans même comprendre contre quoi ils sont, c'est que le Dieu de l'AT tenait absolument à ce que son nom soit connu..

Des centaines de fois, et souvent dans des prophéties concernant le futur, ce Dieu s'est acclamé : les nations sauront que je suis Jéhovah.

Et bien c'est fait ! et surement pas grâce à d'autres qu'aux témoins de Jéhovah.

Dieu aime que son nom soit connu. Ca dérange certain ici, seulement c'est pas eux qui sont Dieu.. Faut se faire une raison, le patron, c'est lui !!

Et il est révélateur de constater que tous les apostats ex-tj en viennent toujours à la même attitude: nier le nom Jéhovah..Une forme de marqueur..

Re: Les enseignements des Témoins de Jéhovah.

Posté : 30 déc.16, 10:11
par BenFis
philippe83 a écrit :Peux-tu donné un coup d'oeil à la Tg de Juillet 2010 et tu verras 1) qu'il est bien parler de cette lettre et 2) que Jean 17:26 est bien expliqué pour montrer que Jésus faisait connaitre le Nom de son Père en MENTIONNANT SON NOM....." Tu trouveras tout cela dans l'article """Jésus et ses disciples ont fait connaitre le nom de Dieu"""
Salut Philippe,
Je précise que les citations de la TG sont tronquées, car elles ont éliminé du texte, le cadre dans lequel la directive catholique doit exclusivement s’appliquer : la liturgie.
Ce terme figurait non seulement dans le titre de la lettre épiscopale mais ‘explicitement’ dans la directive qui l’accompagnait.

Ainsi par ex. au lieu d'écrire : “ Le nom de Dieu ne doit être ni employé ni prononcé. ”
il eut fallu reproduire l'idée complète : “ Dans les célébrations liturgiques, dans les chants et les prières, le nom de Dieu ne doit être ni employé ni prononcé sous la forme du tétragramme YHWH.”