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philippe83 a écrit :Bonjour BenFis,
Mais part du principe suivant si Jésus selon toi a utilisé le Nom de Dieu dans les citations de l'AT (donc a utiliser le Nom de Dieu obligatoirement), les apôtres qui étaient présents avec lui l'ont fait aussi à chaque fois qu'ils utilisaient les Ecritures anciennes le contenant quand ils écrivirent leurs lettres et là alors ils ne l'ont pas écartés dans leurs discussions, ni dans la vie courante, ni lorsqu'ils font référence au Père.
Maintenant BenFis, il semble t'échapper un détail important! En effet le passage en grec de Luc 4:16 est-il contemporain de l'époque de Jésus OU REMONTE T-IL A DES SIECLES PLUS TARD SUITE A LA TRADUCTION DE COPIE EN GREC?

Si tu répond: à des siècles plus tard alors je préfère faire le choix du Rouleau d'Isaie de la mer morte en 61:1,2 qui lui en - 125 contient ENCORE LE TETRAGRAMME DANS CE PASSAGE. C'est pour cela que je t'ai demander de me montrer un texte de la LXX de cette date du livre d'Esaie. Et tu ne l'a pas encore trouvé! De plus comme je l'ai précisé à homere le texte de Luc 4:16,17,18 ne correspond pas d'une manière totale au texte de la LXX alors tu vois la difficulté à savoir exactement la réalité.

C'est pourquoi je préfère un écrit plus proche de Jésus qu'un écrit plus lointain. Je t'ai montré aussi l'importance d'un rouleau des Psaumes contenant le tétragramme et datant de 1-68 de notre ère c'est à dire CONTEMPORAIN DE Jésus. La aussi les psaumes repris dans les copies en grec n'ont pas le tétragramme (lxx+NT) pourtant ce Rouleau des Psaumes A L'EPOQUE DE Jésus le contient des dizaines et des dizaines de fois! Par conséquent en citant les Psaumes Jésus a utiliser le tétragramme à son époque ou préfères-tu les copistes grec qui plus tard ne le mentionneront AUCUNE FOIS dans cette partie?

Maintenant voici une liste de verset ou le Nom de Jéhovah est utilisé dans diverses circonstances à l'époque de Jésus...
"l'ange de Jéhovah parle avec Joseph" Mt 1:21,2:13-15
"Jean le Baptiste" en parle Mat 3:3
"Jésus en parle avec le diable" Mat 4...
"Jésus parle avec des foules" Mat 5:33
"les foules parlent de Jéhovah" Mat 21:9
"Jésus en parle avec les chefs religieux" Mat 21:42,22:37,44" "à un scribe verser dans les Ecritures et qui lui dit même qu'il a bien répondue!" Marc 12:29-32",et il en parle avec les foules dans le temple Marc 13:35-37 et la foule l'écoute avec plaisir
En Marc 13:20 sans référence à une citation il en parle avec ses disciples.
En Luc 1:30-32 l'ange en parle à Marie" Et Marie en parle elle même en Luc 1:46, les voisins et les membres de la famille d'Elisabeth aussi en Luc 1:57,58, Zecharia aussi en 1:68...ect.

Ainsi BenFis tout ce petit monde n'avait pas de problème à mentionner le Nom de Dieu et rien de néfaste s'est passer à ce moment-là! alors Jésus n'allait pas faire plaisir à ses ennemis religieux pour aller dans leurs sens à cause de leurs traditions qui annuler les commandements de Dieu et sa Parole selon Marc 7:6-9. Eh oui Jésus savait que la Bible n'interdisait aucunement l'usage du Nom de Dieu! aucun verset n'allaient dans ce sens AU CONTRAIRE si ce n'est les pharisiens et leurs copistes et encore dans ce dernier cas des copistes scrupuleux laissèrent le tétragramme A SA PLACE.
A+
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Mais part du principe suivant si Jésus selon toi a utilisé le Nom de Dieu dans les citations de l'AT (donc a utiliser le Nom de Dieu obligatoirement), les apôtres qui étaient présents avec lui l'ont fait aussi à chaque fois qu'ils utilisaient les Ecritures anciennes le contenant quand ils écrivirent leurs lettres et là alors ils ne l'ont pas écartés dans leurs discussions, ni dans la vie courante, ni lorsqu'ils font référence au Père.

Mais je retiens ton argument (sous réserve de vérification) sur le fait que « le texte de Luc 4:16,17,18 ne correspond pas d'une manière totale au texte de la LXX ».
Si cela était avéré, on pourrait dire que Jésus a lu une version intermédiaire entre Sinaïticus et Mer Morte. Il devient donc plus difficile de dire si le Tétragramme s’y trouvait, ou pas.

homere a écrit :Benfils,

On peut affirmer que Luc cite (à peu près) d'après la Septante; ce qui nous vaut, par exemple, d'avoir des "aveugles" au lieu des "prisonniers" du texte hébreu, donc nous avons la certitude que Jésus ne suit précisément pas le texte en hébreu...
Ne pas OUBLIER la réaction immédiate est enthousiaste (v. 22) de l'auditoire, ce qui aurait été impossible si Jésus avait prononcé le tétragramme.

Car le texte d'Esaïe 61:1 cité par le Christ provenait peut-être d’une version grecque des LXX antérieure à J-C qui contenait le Tétragramme. Comment confirmer ou infirmer ce point ?

Faux et archifaux! la preuve comment les juifs prononçaient le nom de Jésus? Certainement pas IESOUS mais bien YEHOSHOUA/YESHOUA. Le tétragramme était donc prononcer à travers les noms de personnes et nul ne s'en offusquer! Exemple encore avec Jacques, Jean, Jude ect comment ces noms se prononcer à l'époque de Jésus? Avec le tétragramme ou avec la racine du tétragramme et personne ne crier au scandale! Il n'existe AUCUN passage des Ecritures ni dans l'Ancien ni dans le NT qui interdisent de prononcer le Nom de Dieu.

Mais homere Jésus s'adressait à ses auditeurs juifs (la majorité d'ailleurs) en hébreu. Par conséquent quand il utilisait PAR EXEMPLE des Noms comme "Jean" il disait:"YEHOHANÂN" qui veut dire:"Jéhovah a témoigné de la faveur, Jéhovah a été compatissant"
la racine du tétragramme était donc présente et personne s'offusquer de cela. D'ailleurs même en grec le prénom "Jean" contient l'abbréviation et peut-être même le nom du tétragramme dans cette langue puisqu'il se traduit par IOA-NNHN.

Alors comme Jésus ne faisait pas d'erreur quand il a prononcer le Nom de Dieu comme il se trouvait dans l'hébreu du rouleau d'Esaie 61:1,2/Luc 4:16-18 pour revenir sur cet épisode de Nazareth... ses auditeurs n'ont rien trouvé à redire. D'ailleurs ils ont voulues pourchassés Jésus non pas pour cette raison ce qu'il auraient fait certainement vue leurs intentions mais plutôt parce que Jésus a démasqués leurs mauvais mobiles.

Je te demande à toi et à tes "amis" depuis des mois de nous montrer ou dans la Bible AT et NT compris, ou il est interdit de prononcer le Nom de Dieu et jusqu'à aujourd'hui tu es incapable de nous donner un seul texte oui je dit bien un seul texte qui le démontrerait. Pourquoi ce silence? Pourquoi cette incapacité?

philippe83 a écrit :Homère je repose encore la question: ou dans la Bible est-il interdit de prononcer le Nom de Dieu? Ou dans l'AT? Ou dans le NT? CELA FAIT DES MOIS et toujours pas de réponses.