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Le Père et moi nous sommes un
Posté : 21 mars13, 14:06
par Coeur de Loi
Combien de fois on entend l'argument pour la Trinité qui dit : "Le père et moi nous sommes un", donc réponse sur cette expression de la Bible pour dire qu'ils sont unis, en union comme Père est fils, et non pas pour dire que Jésus est Dieu.
Jean 17.11 :
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
---
Cela veut dire que les chrétiens soient unis dans le nom de Dieu, Jéhovah (YHWH), qu'ils soient en union dans la même foi.
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 21 mars13, 18:37
par medico
oui il question d'unité d'esprit mais cela ne fait pas pour autant une seul personne.
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 25 mars13, 03:48
par philippe83
bonjour Coeur de loi.
C'est certainement pour cette raison que Maurice Carrez professeur de grec dans son NT interlinéaire grec-français en Jean 10:30 traduit non pas par :"le Père et moi nous sommes un", mais par:" le Père et moi sommes unité" pour expliquer que ce n'est pas une personne confondue avec une autre!
a+
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 25 mars13, 06:30
par Coeur de Loi
En bon français on dirait :
"le Père et moi sommes unis"
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 25 mars13, 07:06
par medico
Coeur de Loi a écrit :En bon français on dirait :
"le Père et moi sommes unis"
comme les apôtres étaient unis avec Jésus.
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 25 mars13, 07:31
par Amelia
De plus on ne peut pas être uni seul , il faut au minimum être deux personnes bien distinctes
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 09:46
par franck17360
Il faut vraiment avoir l'esprit tordu ou être influencé par une autre entité pour croire à la trinité...
Même les protestants savent que ce n'est pas le cas !
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:01
par Saint Glinglin
1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
> Apparition du Père.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
> Apparition de l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
> Apparition du Verbe
Et comme le souffle et la parole ne sauraient être indépendants de celui qui les émet, il y a unité.
C'est d'une simplicité biblique.
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:10
par franck17360
Saint Glinglin a écrit :1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
> Apparition du Père.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
> Apparition de l'Esprit
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
> Apparition du Verbe
Et comme le souffle et la parole ne sauraient être indépendants de celui qui les émet, il y a unité.
C'est d'une simplicité biblique.
C'est d'une telle simplicité que le Père et le Christ sont un, mais en fait ils sont xdeux, mais en une seule personne qui est descendu sur la terre, mais que l'autre est resté au ciel...etc, etc...
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:18
par Saint Glinglin
Et alors ?
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:21
par franck17360
Saint Glinglin a écrit :Et alors ?
tu ne sais dire que ca ? et alors , Mais ou est ton instruction, toi qui traite les autres d'ignorant... ?
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:43
par Saint Glinglin
Si tu préfères, "où est le problème" ?
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?
Is 66.1
Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
1 R 8.10-13
Lequel de ces deux récits est mensonger ?
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:45
par franck17360
Coeur de Loi a écrit :Combien de fois on entend l'argument pour la Trinité qui dit : "Le père et moi nous sommes un", donc réponse sur cette expression de la Bible pour dire qu'ils sont unis, en union comme Père est fils, et non pas pour dire que Jésus est Dieu.
Jean 17.11 :
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
Jean 17.22 :
Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23
moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
---
Cela veut dire que les chrétiens soient unis dans le nom de Dieu, Jéhovah (YHWH), qu'ils soient en union dans la même foi.
Saint glinglin , qu'as-tu à répondre à cela ?
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:52
par Saint Glinglin
C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8
Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?
Re: Le Père et moi nous sommes un
Posté : 27 avr.13, 10:53
par franck17360
Saint Glinglin a écrit :C'est lui seul qui a tendu les cieux et qui marche sur la mer comme sur un sol affermi.
Job 9.8
Si Jésus n'est pas une hypostase de Dieu le Père, comment peut-il marcher sur les eaux ?
et tu fais quoi de l'onction de l'Esprit Saint et de sa puissance ?
Comment se fait-il que, même les apôtres opéraient des miracles ? Etaient-ils Jésus ou Dieu pour autant ?