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Je voulais rappeler que la personnification ne fait pas de l'esprit une personne.
Le Père et le fils s'exprime, l'esprit saint n'a le droit qu'à une personnification, on ne peut parler de traitement égaux entre les trois.

D'ailleurs tout Romain 7, est une personnification du péché, qui tue, convoite, séduit ... Mais à aucun moment le péché est une personne.

Et si c'était une personne, pourquoi Jésus quand il utilise pneuma, utilise des pronoms neutres?
Actes 6:3 (pleins d'esprit)
Actes 7:55 pleins d'esprit saint
....

Si c'est une personne alors expliquez moi Ephésiens 5:18, qu'on doit se remplir d'esprit, pas de vin.

En Job 33:4, l'esprit saint est présenté comme participant à la création, donc l'esprit saint véritable Créateur? Non force utilisé par Dieu pour créer.

l'Esprit de la grâce: Hébreux 10:29

Hébreux 10:29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?

Gabi a écrit :Je voulais rappeler que la personnification ne fait pas de l'esprit une personne.
Le Père et le fils s'exprime, l'esprit saint n'a le droit qu'à une personnification, on ne peut parler de traitement égaux entre les trois.

Si c'est une personne alors expliquez moi Ephésiens 5:18, qu'on doit se remplir d'esprit, pas de vin.

Le problème est que "personne" désigne en français un individu alors qu'en latin "persona" signifie "masque de théâtre" et par extension "rôle".

Donc le Père, l'Esprit, et le Fils sont des masques de Dieu.

Le terme grec traduit par "persona" est "upostasis" qui désigne un état de Dieu.

Le Père, l'Esprist, et le Fils sont trois états de Dieu comme la glace, l'eau, et la vapeur sont trois états de H2O.

Oui Saint Glinglin, tu soulèves un point très important, qui permet à lui seul de comprendre l'origine de tant de confusions.

L'Esprit Saint n'est pas qu'une force par laquelle Dieu agirait, l'Esprit Saint est l'esprit même de Dieu, qu'il soit le Père ou le Fils.

Certains le voyaient comme procédant à la fois de Père et du Fils, d'autres comme étant la paternité du Père et la filialité du Fils. L'Esprit Saint est à l'évidence l'Amour qui EST également Dieu, le chemin, la vérité et la vie. L'Esprit Saint est l' 'âme' de toute vie spirituelle comme la vie de toute âme.

L'Esprit Saint est-il une personne dans le sens actuel du mot en français? Assurément, puisqu'il est aussi l'Âme en tant que le support de l'âme même de Dieu.

La force vive de Dieu n'est autre que l'être même de Dieu, l'être même de Dieu coïncidant parfaitement avec Sa Volonté, puisque Dieu est Logos.

N'est-ce pas?

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

L'esprit est l'épouse du Père et donc la mère du Verbe.

Le filioque ne tient donc pas la route.

Oui et ce serait conforme à d'autres traditions, dont certaines autres que bibliques d'ailleurs...

J'm'interroge a écrit :Oui Saint Glinglin, tu soulèves un point très important, qui permet à lui seul de comprendre l'origine de tant de confusions.

L'Esprit Saint n'est pas qu'une force par laquelle Dieu agirait, l'Esprit Saint est l'esprit même de Dieu, qu'il soit le Père ou le Fils.

Certains le voyaient comme procédant à la fois de Père et du Fils, d'autres comme étant la paternité du Père et la filialité du Fils. L'Esprit Saint est à l'évidence l'Amour qui EST également Dieu, le chemin, la vérité et la vie. L'Esprit Saint est l' 'âme' de toute vie spirituelle comme la vie de toute âme.

L'Esprit Saint est-il une personne dans le sens actuel du mot en français? Assurément, puisqu'il est aussi l'Âme en tant que le support de l'âme même de Dieu.

La force vive de Dieu n'est autre que l'être même de Dieu, l'être même de Dieu coïncidant parfaitement avec Sa Volonté, puisque Dieu est Logos.

N'est-ce pas?

Bon enfin un athée plus sensé qu'un croyant ''aveuglé par les mots''...
Vous avez tant raison tant qu,à moi


on aura tout vu

Pas le gout de devenir croyant ?

Si tous les croyant réfléchissaient de la sorte... ouf... fini les guerres

David

indian a écrit :Pas le gout de devenir croyant ?

Non, car croire n'avance à rien.

Je préférerais encore avoir la foi...

J'm'interroge a écrit : Non, car croire n'avance à rien.

Je préférerais encore avoir la foi...

Alors pourquoine pas devenir un ''fo''i''yer''???

Croire n,avance a rien...bien d'accord...

réfléchir et trouver des sens et des vérités ..par contre ....

mais surtout agir...

Car méditer toute une vie... ca ne change pas grand chose au final...

Alors qu'agir..peut TOUT changer

David

Agir avec la bonne intention celle que l'on sait être juste et bonne, non parce qu'on croit le savoir, mais parce qu'on le sait objectivement.

Mais revenons au sujet...

J'm'interroge a écrit :Agir avec la bonne intention celle que l'on sait être juste et bonne, non parce qu'on croit le savoir, mais parce qu'on le sait objectivement.

Mais revenons au sujet...

Saint Esprit une créature.. qu'on ne voit pas donc...
Mais supposons sa créature.

Mais cette créature... nous aide t'elle a savoir ce qui est juste est bons pour ''juger'' de nos actions?

David

Le Saint Esprit n'est pas une créature ça c'est sûr, mais un être personnel dans le sens commun actuel en Français, je pense que c'est bien ce qu'enseigne la Bible.

Eliaqim a écrit : Quelqu’un voie t-il une différence entre le "saint esprit" et "l'esprit saint"?

Je ne fais pas de différence.
L’esprit saint invisible de Dieu est son “ doigt ” symbolique. Ceci explique que des hommes qui virent Moïse accomplir des exploits surnaturels s’exclamèrent : “ C’est le doigt de Dieu ! ” (Ex 8:18, 19 ; voir aussi les paroles de Jésus en Mt 12:22, 28 ; Lc 11:20). Lors d’une manifestation similaire de la puissance divine, le “ doigt de Dieu ” commença la rédaction de la Bible en gravant les Dix Commandements sur des tablettes de pierre (Ex 31:18 ; Dt 9:10).

je me permet de complété que l esprit saint dans un corps saint est la force agissante par tes actions donc quand tu prit Dieu de te donner de l esprit saint ou un esprit saint enlever et nettoyer de toute saleté qui polue ton cerveau incluant les pensée mauvaises tu lui demande d avoir la force soit d aimer ton prochain d etre patient avec ton prochain d etre sage d etre généreux-charitable-charité d etre heureux de sourire plus lorse que tu croise un étranger.de veiller sur l autre-bienveillance .que tout cela se pratique ou se mette en pratique par tes actes ou tes actions de tout les jours quand tu te lève et quand tu te couche envers tes proches tes amis et meme tes ennemis car si quelqu un te dis va [ATTENTION Censuré dsl] et que tu lui réponds je taime quand meme les 2 bras lui tomberons et il ne saura plus quoi te répondre faites- en l expérience donc l esprit saint est la force intérieur qui part de notre cerveau dans nos pensée pour nous donner la force d agir comme a l image de Dieu qui nous a crée alors demandons lui ce soir dans notre priere d etre épargner quand viendra la fin je suis la femme a ladann... bonne nuit a tous et que Dieu vous garde si vous avez un cœur pur pour faire que cette terre redevienne le paradis qu il était au commencement débarrasser du mal et de tout ceux qui ne crois pas au www,livredevie.com