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Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Posté : 02 déc.17, 02:55
par Giova
Bonjour monstre le puissant

En quoi Paul vien dénaturer le message christique ?

Bonne journée a tous

Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Posté : 02 déc.17, 05:28
par MonstreLePuissant
Paul réintroduit la culture du péché. Il revient aux fondements du judaïsme : le péché ne peut être racheté que par le sang. Comme tout bon juif, pour lui on n'échappe au péché qu'au prix d'un sacrifice sanglant. Jésus prêche la repentance et le pardon, tandis que Paul prêche le sacrifice.

L'AT ne s'embarrasse pas beaucoup de la notion de "pardon" même si YHWH est présenté comme un dieu qui pardonne les péchés. Mais c'est d'abord le sacrifice qui rachète le péché. Des millions d'animaux sacrifiés pour racheter les péchés des hébreux.

Jésus arrive avec un autre discours. Ce n'est plus le sacrifice sanglant, mais le baptême qui conduit au pardon des péchés. La baptême en lui même représente la repentance, donc le changement d'attitude et d'état d'esprit par rapport au judaïsme. Il enseigne ainsi qu'il faut pardonner à son prochain, là où le judaïsme exigeait réparation et sacrifice. "Oeil pour oeil, dent pour dent" est remplacé par le pardon. C'est en cela qu'il bouleverse les bases du judaïsme.

Mais Paul refait de Jésus le sacrifice sanglant par lequel passe désormais le rachat des péchés. Ainsi va t-il totalement à l'inverse de l'enseignement christique.

Paul méprise aussi clairement "la chair" qui pour lui est l'objet de toutes les faiblesses. Il va donc fonder l'espoir pour les chrétiens d'une vie totalement spirituelle.

Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Posté : 02 déc.17, 06:35
par Mormon
Giova a écrit : En quoi Paul vien dénaturer le message christique ?

Bonne journée a tous
Paul comprenait mieux l'Evangile que nos amis apprentis théologiens pleins d'humilité et dénués d'arrogance diabolique.


La loi du Christ
donné à Moïse était administrée par la prêtrise lévitique pour appliquer un Evangile préparatoire incluant la loi des sacrifices que seule la foi au Christ à venir pouvait valider pour la rémission des péchés, et le baptême d'eau jusqu'à Jean-Baptiste. Elle s'exerçait dans un cadre théocratique en prolongement de l'ordre patriarcal. Elle était aussi un système judiciaire en prise avec le spirituel pour protéger et préparer le peuple à la première venue de Jésus, compte tenu de son faible niveau d'obéissance.

La loi du Christ
de la "nouvelle alliance" repose sur la prêtrise de Melchisédek (selon l'ordre du Fils de Dieu) pour administrer les choses spirituels à un niveau supérieur d'ordonnances (baptême, etc.) reposant sur le don du Saint-Esprit (baptême de feu) par imposition des mains sans lequel le salut est impossible, et aussi sur l'ordonnance de la Sainte-Cène en lieu et place de la loi des sacrifices. N'ayant plus vocation théocratique du fait de la mondialisation de l'oeuvre en attendant sa concrétisation sur la nouvelle terre, à la résurrection, ou sera rétabli l'ordre patriarcal originel selon l'envergure d'un royaume céleste.

Prêtrise : Autorité et pouvoir que Dieu donne à l’homme d’agir en toutes choses pour le salut éternel de l’humanité.

Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Posté : 02 déc.17, 06:40
par Galileo
MonstreLePuissant a écrit :Il est difficile de croire qu'un individu qui a tant marqué l'humanité n'ait pas existé. Mais il y a certainement un gouffre entre son enseignement initial et ce que ses disciples en ont fait après sa mort. Puis vient Saül de Tarses qui lui va dénaturer totalement le message christique.
Paul est effectivement dans la lignée de l'ancien testament, avec l'espérance de la venue d'un christ (en grec) ou messie (en hébreu) et pas dans la continuité de Jésus.
Sachant que tout le monde s'accorde pour dire que les épitres sont antérieurs aux évangiles, doit-on dire que Paul dénature le message de Jésus ou bien qu'il ne le connaissait pas ?

Re: La Trinité est incompréhensible. Ben voyons!

Posté : 02 déc.17, 07:01
par Logos
Bonjour,

Cette discussion se trouvant désormais à la bonne place, dans le forum "Trinité", je vous saurais gré de bien vouloir respecter son thème. Dans le cas contraire, vos messages vous seront renvoyés par courrier privé.

Merci de votre compréhension.

Cordialement.