L'Esprit Saint apporte t'il la connaissance ?
Posté : 08 avr.18, 23:38
Bonjour,
Je ré-ouvre ce fil qui a été transféré dans une arène
J'aurais pu l'intituler "de quelle manière l'Esprit Saint apporte t'il la connaissance "mais c'était trop long
Un peu partout sur ce forum, on voit des personnes tenir des propos du genre
"tu ne peux pas comprendre si tu n'as pas l'Esprit Saint" "grâce au Saint Esprit je comprends " etc. comme si l'Esprit Saint était une sorte de pouvoir magique éclairant toute chose à celui qui le reçoit.
Cette vision des choses me choque car ce n'est pas ce que j'ai pu comprendre de la Bible (mais bon, moi je la lis sans l'Esprit Saint )
Donc j'expose mes raisons avec ce premier exemple donné par les écritures
En Actes 10 nous est racontée la conversion de Corneille.
Au début du récit, l'ange dit à Corneille "5Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre"
Vous serez d'accord avec moi que s'il y a bien quelqu'un qui avait l'appui de l'Esprit Saint, c'est bien Pierre et pourtant regardez la suite !
"Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel."
Déjà, notez que Pierre désobéit à l'ordre par 3 fois....
Et que nous dit le verset suivant ?
17Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue
Continuons un peu plus loin "l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent; 20lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés"
Pierre se rend donc chez Corneille et là il dit "28Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. 29C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
Après que Corneille ait expliqué et qu'il ait reçu avec sa famille l'Esprit Saint l'Ecriture conclue :
45Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit: 47Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous? 48Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux."
Donc, si on résume, Pierre reçoit une vision dans laquelle il refuse par 3 fois d'obéir à Dieu, ensuite il est dit clairement qu'il n'a pas compris cette vision, une fois rendu chez Corneille, il commence par lui rappeler qu'il n'est pas juif et lui demande ce qu'il fait là,enfin, ce n'est qu'une fois que Corneille a reçu le baptême de l'Esprit que Pierre comprend qu'il peut le baptiser !
Puisque certains ici prétendent qu'ils peuvent comprendre avec l'Esprit Saint, comment se fait-il que Pierre ait eu lui tant de mal à comprendre ?
Puisqu'on nous dit ici que l'Esprit Saint retient de mal agir comment se fait-il que Pierre ait désobéi par 3 fois dans la vision ?
Pourquoi Dieu lui a t'il envoyé 3 visions, un ordre direct et qu'Il ait encore dû agir directement par le baptême de l'Esprit sur Corneille ?
Est ce que Pierre avait moins d'Esprit Saint que les chrétiens à l'heure actuelle ?
Merci pour votre attention. A vous la parole
Je ré-ouvre ce fil qui a été transféré dans une arène
J'aurais pu l'intituler "de quelle manière l'Esprit Saint apporte t'il la connaissance "mais c'était trop long
Un peu partout sur ce forum, on voit des personnes tenir des propos du genre
"tu ne peux pas comprendre si tu n'as pas l'Esprit Saint" "grâce au Saint Esprit je comprends " etc. comme si l'Esprit Saint était une sorte de pouvoir magique éclairant toute chose à celui qui le reçoit.
Cette vision des choses me choque car ce n'est pas ce que j'ai pu comprendre de la Bible (mais bon, moi je la lis sans l'Esprit Saint )
Donc j'expose mes raisons avec ce premier exemple donné par les écritures
En Actes 10 nous est racontée la conversion de Corneille.
Au début du récit, l'ange dit à Corneille "5Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre"
Vous serez d'accord avec moi que s'il y a bien quelqu'un qui avait l'appui de l'Esprit Saint, c'est bien Pierre et pourtant regardez la suite !
"Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier. 10Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. 11Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, 12et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. 13Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. 16Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel."
Déjà, notez que Pierre désobéit à l'ordre par 3 fois....
Et que nous dit le verset suivant ?
17Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue
Continuons un peu plus loin "l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent; 20lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés"
Pierre se rend donc chez Corneille et là il dit "28Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. 29C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
Après que Corneille ait expliqué et qu'il ait reçu avec sa famille l'Esprit Saint l'Ecriture conclue :
45Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens. 46Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit: 47Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous? 48Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux."
Donc, si on résume, Pierre reçoit une vision dans laquelle il refuse par 3 fois d'obéir à Dieu, ensuite il est dit clairement qu'il n'a pas compris cette vision, une fois rendu chez Corneille, il commence par lui rappeler qu'il n'est pas juif et lui demande ce qu'il fait là,enfin, ce n'est qu'une fois que Corneille a reçu le baptême de l'Esprit que Pierre comprend qu'il peut le baptiser !
Puisque certains ici prétendent qu'ils peuvent comprendre avec l'Esprit Saint, comment se fait-il que Pierre ait eu lui tant de mal à comprendre ?
Puisqu'on nous dit ici que l'Esprit Saint retient de mal agir comment se fait-il que Pierre ait désobéi par 3 fois dans la vision ?
Pourquoi Dieu lui a t'il envoyé 3 visions, un ordre direct et qu'Il ait encore dû agir directement par le baptême de l'Esprit sur Corneille ?
Est ce que Pierre avait moins d'Esprit Saint que les chrétiens à l'heure actuelle ?
Merci pour votre attention. A vous la parole