Religions du monde :: forum religion

Soultan a écrit :Du livre de Enoch se dégagent ces vérités...
Et par ce qu'ils y'a ces vérités, les forces méchantes ont induit les hommes en erreur et ils ont écartés ce livre grandiose et d'autres (injustement), maintenant qui sont les autorités de lumières et du bien?
Jadis s'était les prophetes, de adam à jesus, ensuite il y'a eu Mohammed (as), le plus grand repère, l'Elu et aprés LE ROYAUME A ETE DONNE AUX SAINTS (awliya d'Allah en Islam), salam alikoum

Comme quoi, pour certains musulmans, le Coran ne leur suffit pas. Ils ont besoin de faire citer de faux livres apocryphes pour justifier leur religion.
Dont acte pour Soultan, en les utilisant pour combattre les chrétiens.

Deux secondes, on n'est pas dans le forum de l'Islam, ni au dialogue inter religieux, mais dans le forum du christianisme. Qu'est-ce que tu as de si fort contre les chrétiens pour, sans cesse, sans aucune écoute de ta part, bombarder avec cet apocryphe éhonté du Moyen-Age ?
Merci de respecter notre foi chrétienne, nous respectons en paix tes croyances sans les imposer dans le forun musulman
"Le Livre d'Énoch présente des points de vue en conflits sur le Messie, le Royaume Messianique, l'origine du péché, Shéol, le dernier jugement, la résurrection et la nature de la vie à venir, puisqu'il y a différentes traductions d'un même texte, voilà une bonne raison à ce qu'on ne peut le considéré pour faire partie de la Bible."
Source : http://godieu.com/apocryphes/enoch_presentation.html

Un faux n'est jamais prophétique. Un faux est une falsification en vue de tromper et d'égarer les gens honnêtes.

Nous ne sommes pas dans le forum musulman pour torpiller par tous les moyens le christianisme. Tu es au coeur du forum du christianisme, merci de nous respecter.
Cordialement.

Marmhonie a écrit :Deux secondes, on n'est pas dans le forum de l'Islam, ni au dialogue inter religieux, mais dans le forum du christianisme. Qu'est-ce que tu as de si fort contre les chrétiens pour, sans cesse, sans aucune écoute de ta part, bombarder avec cet apocryphe éhonté du Moyen-Age ?
Merci de respecter notre foi chrétienne, nous respectons en paix tes croyances sans les imposer dans le forun musulman

Le sujet est sur le livre de Enoch, considéré apocryphes, on a le droit de participer, quand meme

Certes oui mais pas pour en faire une apologie religieuse contre le christianisme, car c'est un peu fort comme provocation

En quoi un faux du Moyen-Age peut-il être prophétique ? En rien, puisque c'est un faux éhonté ! Si quelqu'un prend un faux contre l'Islam, en fait un sujet, et permet ainsi qu'on puisse raconter des méchancetés contre l'Islam, les musulmans seront blessés dans leur foi noble, encore plus si c'est dans leur forum musulman, non ?

Allons plutôt en paix et partageons aux sources authentiques

Donc, la question reste entière.^^
Le livre d'Hénoch est il prophétique ?

Je suis toujours aussi fasciné de constater que :
bien que figurant en trois endroits dans la bible, les chrétiens rejettent ce livre. bien que dans le livre d'hénoch et dans l'apocalypse, il y a la même description concernant un personnage avec des cheveux blancs comme de la laine.

bien que ne figurant à aucun endroit du coran, les musulmans s'en servent comme et quand ça les arranges.
Il faut reconnaitre aussi que monter jusqu'au 7 ème ciel sur le dos d'une jument ???. Walt disney à fait mieux.^^
Ce n'est pas une critique mais la logique même.
La jument avait-elle des ailes ??

J'ignore si le livre d'Hénoch est prophétique ou non mais une chose est sûre ; Jude dit que "Henoch à prophétise contre les impies".

Jude 1 : 14
C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes:
Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt
http://saintebible.com/jude/1-15.htm

Genèse 5 : 21
Hénoc, âgé de 65 ans, engendra Metuschélah. Hénoc, après la naissance de Metuschélah, marcha avec Dieu 300 ans; et il engendra des fils et des filles. Tous les jours d'Hénoc furent de 365 ans. Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.
http://saintebible.com/genesis/5-24.htm

Hébreux 11 : 5
C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
http://saintebible.com/hebrews/11-5.htm

Hénoch 1 ou Livre d'Hénoch ou Henoch ethiopien : http://www.areopage.net/atxtheb/Henoch.pdf
Henoch 2 ou Le livre des secrets d'Hénoch ou Hénoch slave : http://misraim3.free.fr/judaisme/Le_Liv ... Henoch.pdf
Henoch 3 ou Le livre hébreu d'Hénoch ou Le livre des palais : http://lesmaterialistes.com/maimonide-k ... reu-henoch

Nous sommes là pour échanger nos idées concernant les textes "religieux" et non pour impser nos FOIS.

Quelqu'un a dit: Qu'est-ce que tu as de si fort contre les chrétiens pour, sans cesse, sans aucune écoute de ta part, bombarder avec cet apocryphe éhonté du Moyen-Age ?

Il existe au moins trois versions du Livre d'Henoch
Henoch I qui n'a survécu complet qu'en éthiopien et qui prit sa forme définitive vers –100, on a retrouvé des fragments araméens à Qumran.
Les parallèles entre le NT et Hénoch I sont très nombreux, Je les publierai demain ou après demain, le temps de les écrire.
Le livre d'Hénoch est cité et utilisé dans l'Épître de Barnabé, l'Apocalypse de Pierre, l'Apologie de saint Justin, l'Oraison contre les grecs de Tatien, la Légation pour les chrétien d'Athénagore (fin du IIe s.) et tenu pour canonique par Clément d'Alexandrie et Tertullien, Origène hésite. Il est tenu en haute estime jusqu'à Jérôme qui le rejette, à tort à mon avis.

Henoch II vieux slavon qui n'a survécu complet que dans cette langue. On a néanmoins retrouvé un fragment en copte daté du Ier–IIe siècle. Il fut probablement composé à Alexandrie vers 50 par un juif hellénisé.

Henoch III hébreu. Le dernier éditeur pense que le texte est composé de deux parties, la première qui est aussi la plus ancienne datant du IIe – 5e siècle et l'autre qui daterait du 7e ou du 8e siècle.

P

PS (je viens de découvrir votre forum, je vais lire tout le dialogue)
Mais les livres d'Hénoch sont tous exceptionnels que ce soit le I, le II ou le III...

La citation de Jude est parallèle à Hénoch, par chance le passage du livre d'Henoch a été conservé en grec
Jude 14–15
Ἐπροφήτευσεν δὲ καὶ τούτοις ἓβδομος ἀπὸ Ἀδὰμ Ἐνὼχ λἐγων·
ἰδού ἦλθεν κύριος ἐν ἁγίαις μυριάσιν αὐτοῦ ποιῆσαι κρίσιν κατὰ πἀντων καὶ ἐλέγξαι πἀντας τοὺς ἀσεβεῖς περὶ πάντων τῶν ἐργων ἀσεβείας αὐτῶν ὤν ἠσέβησαν καὶ περὶ πάντων τῶν σκληρῶν ὦν ἐλάλησαν κατ᾽αύτοῦ ἁμαρτωλοὶ ἀσεβεῖς.
Texte grec d’Hénoch, 1, 9
ὅτι ἔρχεται σὺν ταῖς μυριάσιν αὐτοῦ καὶ τοῖς άγίοις αὐτοῦ ποιῆσαι κρίσιν κατὰ πἀντων καὶ ἀπολέσει πἀντας τοὺς ἀσεβεῖς καὶ ἐλέγξει πᾶσαν σάρκα περὶ πάντων ἔργων της ἀσεβείας αὐτῶν ὤν ἠσέβησαν καὶ σκληρῶν ὦν ἐλάλησαν λόγων καὶ περὶ πάντων ὦν κατελάλησαν κατ᾽αύτοῦ ἁμαρτωλοὶ ἀσεβεῖς.

Traduction d'Hénoch 1, 9 par François Martin
Et voici, Il vient, avec des myriades de saints pour exercer sur eux le jugement, et Il anéantira les impies, et châtiera tout ce qui est chair, pour tout ce qu’ont fait et commis contre Lui les pécheurs et les impies.

On est bien dans une citation quasi littérale, faite de mémoire.

Stephan H a écrit : Mais les livres d'Hénoch sont tous exceptionnels que ce soit le I, le II ou le III...

Bonjour,

Soyez le bienvenu !

Là, on parle aussi d'Enoch, les chapitres 7 et 8 :

http://scriptures.lds.org/fr/moses/7

Bonjour

Quelques comparaisons entre les évangiles et le Livre d'Henoch

http://essenochristianisme.blogspot.be/ ... e-les.html

Stephan H a écrit :Il existe au moins trois versions du Livre d'Henoch

Ou je peux récupérer ses trois vessions ?

Eliaqim a écrit : Ou je peux récupérer ses trois vessions ?

Henoch I
https://archive.org/details/lelivredhenocht00unkngoog
Fragments araméens du Livre I d'Hénoch (en livre uniquement)

http://www.amazon.fr/bibliothèque-Qumrâ ... 083054/ref


Henoch II slave
http://misraim3.free.fr/judaisme/Le_Liv ... Henoch.pdf
Je signale à ceux qui veulent le faire passer pour un faux tardif rédigé en Russie, qu'on a retrouvé un fragment du début du IIe siècle en Égypte il y a quelques années...

Henoch I et II sont disponibles ici en livres
http://www.amazon.fr/Bible-écrits-inter ... 111164/ref

Henoch III hébreu
en anglais
https://archive.org/details/HebrewBookOfEnochenoch3
en français en livre uniquement
http://www.ombres-blanches.fr/religion/ ... 20883.html

Bien sûr qu'il est prophétique, sa version moderne et compréhensible a été publiée en 2004 dans le livre And Still They Fly ! de Guido Moosbrugger (l'ISBN faisant foi)
http://www.amazon.com/And-Still-They-Gu ... 0971152314

La prophétie a déjà prévu l'épidémie d'Ebola 10 ans à l'avance, les nouvelles maladies comme Zika, le phénomène d'immigration massive causant des problèmes sociaux énormes, les problèmes d'extrêmismes résurgents, le risque de 3ème guerre mondiale à cause de l'hégémonie US, la transformation de l'EU en dictature, les risques d'anarchie et de guerres civiles aux États-Unis. Le développement d'armes laser, automatisées, de drones et de robots tueurs. La multiplication des éruptions volcaniques, les dérèglements climatiques comme les chutes de neige dans les régions équatoriales. Les phénomènes de Sinkholes, les inondations de plus en plus nombreuses, les tornades, les tremblements de terre : tout cela étant dû aux activités humaines, La persécution des chrétiens et la fin du christianisme (peut-être que cela va vous interpeller), la surpopulation, l'effondrement de la France etc. etc.

Il serait bon que les gens se réveillent un petit peu quand on leur met la vérité sous les yeux ... et comprennent que les anges étaient des humains plus évolués, tout simplement, au lieu d'affabuler sur des choses qu'ils n'ont jamais vues concrètement de leur vie.

http://www.futureofmankind.co.uk/Billy_ ... Report_215

(Mon commentaire à balles deux : il n'y a rien de sacré à part la vie qui est en nous. Il faut arrêter de fumer. Les textes prétendument sacrés ont été repris à tort et à travers et falsifiés sur des siècles et des siècles par des hommes imparfaits par définition, ignares, crédules ou manipulateurs. On ne peut trouver la vérité que par la logique et en soi-même, au lieu de suivre des croyances jamais remises en question qui ne peuvent aboutir qu'à du Moi-Mieux, Moi-J'ai-raison, Mon-Dieu-C'est-le-Mieux et finissent par des guerres de religion ou de "civilisations" pour reprendre l'expression de certains manipulateurs néoconservateurs qui se frottent les mains.)

Pour le personnage aux cheveux blancs comme la laine, je vous en propose un, avec une barbichette idoine :

gololo a écrit : La prophétie a déjà prévu l'épidémie d'Ebola 10 ans à l'avance, les nouvelles maladies comme Zika, le phénomène d'immigration massive causant des problèmes sociaux énormes, les problèmes d'extrêmismes résurgents, le risque de 3ème guerre mondiale à cause de l'hégémonie US, la transformation de l'EU en dictature, les risques d'anarchie et de guerres civiles aux États-Unis. Le développement d'armes laser, automatisées, de drones et de robots tueurs. La multiplication des éruptions volcaniques, les dérèglements climatiques comme les chutes de neige dans les régions équatoriales. Les phénomènes de Sinkholes, les inondations de plus en plus nombreuses, les tornades, les tremblements de terre : tout cela étant dû aux activités humaines, La persécution des chrétiens et la fin du christianisme (peut-être que cela va vous interpeller), la surpopulation, l'effondrement de la France etc. etc.

Lorsque pond des théories, il est bien d'éditer les passages concernés pour qu'on puisse se faire une opinion.

Après, peut être qu'on pourra se réveiller.

Alors, au vu de événements récents, combien de chrétiens faudra t-il compter pour valider la prophétie ?
(Il faut dire qu'il y en a eu en Syrie largement ignorés par les medias)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... -rouen.php

http://prophetiehenoch.blogspot.fr/

185. De nombreux prêtres catholiques, prêtres, évêques, cardinaux et de nombreux autres seront tués et leur sang coulera à flots.

Les maladies cardio-vasculaires sont la première cause de mortalité dans le monde: il meurt chaque année plus de personnes en raison de maladies cardio-vasculaires que de toute autre cause.(lien)
Nombre de tués accidents de la route en 2015 en France 3 464. (lien)
ETC etc etc