[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers"
Religions du monde :: forum religion • Celui qui a lutté avec Dieu
Page 1 sur 6

Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 03:15
par Coeur de Loi
Jacob a été renommé "Israel" par Dieu, ce qui veut dire : "celui qui a lutté avec Dieu"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl_(Bible)

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

---

Jacob lutte toute la nuit avec un homme inconnu, il gagne et lui demande de le bénir car il pense que c'est Dieu qui est venu le tester.

Gé. 32.30 :
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel : car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

---

C'est avec le peuple qui descend d'Israel que Dieu fait alliance pour bénir toute la Terre, par le moyen du Christ, son fils unique donné au monde pour le sauver.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 03:49
par Mormon
Coeur de Loi a écrit : C'est avec le peuple qui descend d'Israel que Dieu fait alliance pour bénir toute la Terre, par le moyen du Christ, son fils unique donné au monde pour le sauver.
Et aussi par le moyen de toute la descendance de Jacob qui est dispersée parmi les nations. Sans cette dispersion l'alliance accomplie entre Abraham et Dieu serait impossible parmi les nations. Du temps du Christ, ça se passait à travers les Juifs, à notre époque avec des éléments d'autres tribus dispersées, ce qui a amené le rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ.

Bien à vous. :)

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 09:51
par medico
Les Écritures regorgent d’exemples de personnes qui se sont efforcées sincèrement de chercher Jéhovah. Citons Jacob, qui a lutté âprement jusqu’à l’aurore contre un ange matérialisé. De ce fait, il a reçu le nom d’Israël (Celui qui lutte avec Dieu), parce qu’il a “ lutté ”, ou “ persisté ”, ‘ fait tous ses efforts ’, “ persévéré ”, avec Dieu. L’ange l’a béni pour sa ténacité. — Genèse 32:24-30

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 10:42
par Coeur de Loi
Non, erreur justement !

Il a lutté avec Dieu et non avec un ange !

Gé. 32.32 :
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 10:47
par franck17360
Coeur de Loi a écrit :Non, erreur justement !

Il a lutté avec Dieu et non avec un ange !

Gé. 32.32 :
C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit

"C'est pourquoi jusqu'à ce jour les enfants d'Israël ne mangent point du muscle se retirant, qui est à l'endroit de l'emboîture de la hanche ; parce que [cet homme-là] toucha l'endroit de l'emboîture de la hanche de Jacob, à l'endroit du muscle se retirant." (Genèse 32:32)

Les traductions ne sont elles-mêmes pas d'accord entre elles.

La plupart des traductions disent "il" au lieu de "Il" avec un I majuscule qui représenterait bien Dieu s'il y a avait eu une majuscule...

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 12:23
par Coeur de Loi
D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 12:37
par Pion
Coeur de Loi a écrit :D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.
Et si sut été le diable déguisé?

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 12:58
par oscar
Coeur de Loi a écrit :D'accord mais Israel dit : j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

Donc on peut penser que c'était Dieu.
"Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)
8-)

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 07 mai13, 20:30
par medico
oscar a écrit : "Nul ne peut me voir et demeurer en vie " !!

Impossible qu'il ait vu Dieu !

D'autre part Jean écrivit : "personne n'a jamais vu Dieu" (Jean 1:18)
8-)
tout tout a fait cette ange représentait Dieu mais n'était pas Dieu tout Puissant.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 08 mai13, 01:27
par Coeur de Loi
Mais si ! c'était Dieu sous forme humaine, car Dieu est invisible normalement.

Dieu a bien visité Abraham pour manger avec lui sous forme humaine. On peut le voir tout comme les anges quand ils prennent une forme humaine, pour être vu justement.

De plus c'est lui qui le dit :

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 08 mai13, 06:57
par medico
Coeur de Loi a écrit :Mais si ! c'était Dieu sous forme humaine, car Dieu est invisible normalement.

Dieu a bien visité Abraham pour manger avec lui sous forme humaine. On peut le voir tout comme les anges quand ils prennent une forme humaine, pour être vu justement.

De plus c'est lui qui le dit :

Gé 32.28 :
Il dit encore : ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Mais ce n'est pas Dieu c'est un ange qui agit au nom de Dieu.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 08 mai13, 07:04
par Coeur de Loi
Et bien argumente, prouve le avec les écritures, et surtout démonte mes arguments ici présents.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 08 mai13, 08:54
par medico
Dieu envoyait des anges, ses agents, pour qu’ils agissent en son nom, et pas en leur nom. C’est pourquoi, lorsque Jacob pria un ange de lui révéler son nom, celui-ci refusa (Gn 32:29). Quand Josué s’enquit de l’identité d’un ange venu le trouver, celui-ci répondit seulement qu’il était “ prince de l’armée de Jéhovah ”. (Jos 5:14.) Lorsque les parents de Samson demandèrent son nom à un ange, celui-ci refusa de le leur donner, disant : “ Pourquoi donc t’informes-tu de mon nom, alors que c’est un nom prodigieux ? ” (Jg 13:17, 18). L’apôtre Jean tenta d’adorer des anges, mais par deux fois il fut repris en ces termes : “ Attention ! Ne fais pas cela ! [...] Adore Dieu. ” — Ré 19:10 ; 22:8, 9.

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 08 mai13, 08:59
par Coeur de Loi
C'est pas suffisant, le texte montre plus qu'il s'agit de Dieu que d'autre chose.

Où est le problème, Dieu a bien mangé avec Abraham, alors ?

Re: Celui qui a lutté avec Dieu

Posté : 08 mai13, 09:10
par medico
Coeur de Loi a écrit :C'est pas suffisant, le texte montre plus qu'il s'agit de Dieu que d'autre chose.

Où est le problème, Dieu a bien mangé avec Abraham, alors ?
écoute je ne vais pas d'obligé a croire autrement .mais comment le Dieu créateur du ciel et de la terre peut il se battre avec un homme?j'en appel à ton ben sens.
En diverses circonstances, les individus auxquels un messager angélique de Jéhovah rendait visite ou s’adressait, ou, dans certains cas, le rédacteur de la Bible qui consignait un récit, répondirent à l’ange ou parlèrent de lui comme s’il s’agissait de Jéhovah Dieu (voir Gn 16:7-11, 13 ; 18:1-5, 22-33 ; 32:24-30 ; Jg 6:11-15 ; 13:20-22). Ils s’exprimèrent ainsi parce que le messager angélique agissait en tant que représentant de Jéhovah, parlant en Son nom, utilisant peut-être la première personne du singulier et disant même : “ Je suis le vrai Dieu. ” (Gn 31:11-13 ; Jg 2:1-5).