Religions du monde :: forum religion

Si le vin s'était changé en sang et le pain en viande visiblement, alors oui tu aurais raison !
Il y aurait bien eu miracle !
Oui !

Mais c'est vous qui inventez un miracle invisible, alors que ça n'existe pas dans la Bible !!!
Mais autant parler à des sourds, Jésus dit que c'est pour mémoire de lui, et vous inventez autre chose qui n'est pas dit...

Bref, J'écoute Jésus et les apotres, personne d'autres, et donc il dit ceci :

Luc 22.19 :
Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi.

Les apotres ne disent pas : "N'oubliez pas de faire le miracle invisible, c'est important !"
- Mais comment faire un miracle ?
Ben comme il est invisible on dira que c'est bon, ça passe partout...

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Tu te reposes sur un sous-entendu, et tu es satisfait, tu ne cherches pas les preuves bibliques, sinon tu sortirais en courant de Babylone la grande, oui c'est elle qui a inventé toutes sortes d'hérésies par sous-entendus.

Tu ne crois pas dans la Bible, tu crois dans l'Église officielle.

Dans l'épisode de Cana, l'eau est la loi mosaïque et le vin la doctrine chrétienne.

Cela n'a rien de matériel.

Il en est de même avec l'hostie.

J'ai fais une vidéo ou je démontre l'idolatrie de l'hostie :

http://www.forum-religion.org/christian ... 57239.html

Paul explique que c'est un témoignage de souvenir, 1 Corinthiens 11.26 :
Chaque fois en effet que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

Cela ne peut pas être un souvenir chez Paul puisque son Christ n'est pas encore venu.

Bonjour Coeur de Loi.

Merci de prendre la peine bien lire ma lettre au complet, car je l’ai écrit avec intérêt pour vous. !

Coeur de Loi écrit : « Si le vin s'était changé en sang et le pain en viande visiblement, alors oui tu aurais raison !
Il y aurait bien eu miracle !
Oui ! »

Mais là n’était visiblement pas l’intention de Jésus !!

Ce miracle de la présence réelle « dans » le pain est de l’ordre du spirituel et non du visible ! C’est un miracle de communion entre celui qui « mange » le corps de Jésus présent spirituellement mais bien réellement « dans » le pain. Jésus nous le dit clairement en Jean 6:

« 55 Car ma chair est vraiment une nourriture et mon sang vraiment une boisson.
56 Qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
57 De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi. »

L’eucharistie est une nourriture de communion intime entre nous et Dieu, une nourriture de vie éternelle !

J’espère que vous croyez en la Parole de Dieu et a sa toute Puissance ? Le pauvre d’esprit lui y croit !

Vous m’écriviez : « Matthieu 11.25 :
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. »

L’enfant qui lit les passages de la Parole de Dieu qui dit que Jésus est présent « dans » le pain lors de l’eucharistie, même s’il ne comprend pas la façon dont Jésus est présent « dans » ce pain croit en le Parole de Dieu et à sa Toute Puissance ! Il ne commencera pas à ridiculiser cette présence, car il n’est pas un sage ni une personne intelligente qui cherche à discrédité à tout prix cette présence, mais va plutôt accueillir dans son cœur cette présence en son cœur !

Je ne sais pas si vous pouvez comprendre cela Cœur de Loi ? Je crains que non, car votre aversion contre l’Église Catholique vous met une barrière qui pour l’instant est infranchissable pour comprendre ce que signifie cette présence.

Allez lire le passage de Jean chap. 6 versets 51 à 68 et là vous verrai pourquoi les chrétiens des premiers siècle croyaient tous en cette présence réelle de Jésus.

Vous dites : « Si le vin s'était changé en sang et le pain en viande visiblement, alors oui tu aurais raison !
Il y aurait bien eu miracle !
Oui ! »

Mais depuis quand un miracle doit-il être visible pour être authentique !!!
Les miracles invisible sont parmi les plus grand parce qu’ils agissent au niveau du cœur, ils sont spirituelle. Quand Jésus pardonne au paralytique ses péchés ( chose inadmissible pour certains spectateurs, puisque réservé uniquement à Dieu ), cela est invisible. Le pauvre en esprit lui croit en à la Toute-puissance de Jésus et sait que ses péchés son pardonnés !!! Mais ceux qui ne croit pas en la Parole de Dieu, en celle de Jésus eux rejettent cette toute puissance.

Rejetteriez-vous vous aussi la Toute Puissance de Dieu ?

Coeur de Loi écrit : « Mais c'est vous qui inventez un miracle invisible, alors que ça n'existe pas dans la Bible !!! »

Cette présence et réelle et c’est Jésus lui-même qui nous le dit : c’est bien biblique !

Croyez-vous en Jésus et à sa toute Puissance ?

Coeur de Loi écrit : «Tu te reposes sur un sous-entendu, et tu es satisfait, tu ne cherches pas les preuves bibliques, »

Des preuves bibliques il y en a … Mais je crains que vous ne croyiez pas en la Toute Puissance de Dieu ! C’est l’impression Cour de Loi que vous me donnez …

Il reste encore à explorer les paroles de Jésus qui nous prouve sa Toute Puissance au sujet de sa présence réelle …

Coeur de Loi écrit : « sinon tu sortirais en courant de Babylone la grande, oui c'est elle qui a inventé toutes sortes d'hérésies par sous-entendus.

Tu ne crois pas dans la Bible, tu crois dans l'Église officielle. »

Il est là le problème mon « ami » vous ne cherchez pas à comprendre la Parole de Dieu qui dit clairement que Jésus est présent dans l’eucharistie ! Ce n’est pas moi qui le dit mais Jésus lui-même.

Votre préoccupation première n’est pas la vérité au sujet de la Toute Puissance de Jésus, mais dans votre aversion de l’Église Catholique…

C’est cela qui vous guide et ça ne vous permet pas de voir clair au sujet de la vérité biblique de la présence réelle de Jésus « dans » le pain, quitte en mettre ne doute la Toute Puissance Dieu.

Allez mon « ami » soyez d’avantage un pauvre en esprit !
Moi je le suis !

Dieu vous bénisses.

Bertrand

Quand t'es pas catho, t'as pas de prob avec l'ostie. Ce que t'es nul CDL.

Retourne dans ta section : "le new age" ou le "syncrétisme". Soit ce que tu veux être, "un transformisme", amalgame de bouddhisme et chrétinisme.

JP

@ l’équipe des Mormons !
Prisca et Mormon


Bonjour prisca.

Prisca écrit : « L'hostie représente le corps de Jésus sacrifié pour nous et à chaque messe, après avoir purifié son esprit par la confession, la reconnaissance de nos péchés, nous communions.

Représente peut-être pour vous, mais pour la Bible et l’Église apostolique c’est plus que cela !

L’hostie devient présence réelle de Jésus ressuscité, nourriture de vie éternelle !
La Bible témoigne de cette présence réelle et ce par la bouche de Jésus lui-même !

"19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi." »

Faire mémoire ? Oui certainement et ce depuis 2000 ans ! Mais il faut ajouter que pour l’Église apostolique on a toujours crut en une présence réelle et agissante lors de la communion au pain eucharistique ! Ce unanimes pendant 1000 ans avec qu’une controverse se fasse jours !

Prisca écrit : « " en mémoire de Jésus" l'hostie est donc le pain que nous partageons en mémoire de Jésus, tout comme le pain est nourriture spirituelle la Parole de Dieu dont nous nous nourrissons. »

Est-ce la Parole de Dieu seule qui est nourriture spirituel ou bien l’hostie aussi ( est nourriture spirituelle ) ?

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@ Mormon

Bonjour.

Mormon écrit : « C'est vrai. mais une superstition crasse qui n'a eu de cesse que de compliquer le culte chrétien pour le rendre incompréhensible et impressionner les fidèles.

Si nous étudions attentivement les 3-4 premiers siècles de l’histoire de l’Église on voit bien que la foi en la présence réelle était crut et vécu par les fidèle parce que conforme à l’enseignent de Jésus et de ses apôtres et de leurs successeurs par la suite.

Ce n’est pas une question d’impressionner les fidèles, mais seulement de leur faire vivre une communion des plus intimes avec le Seigneur. Jésus lui-même nous enseigne cette proximité inouïe lors de la communion en Jn 6, 51-58

Avec l'invention du principe de la transsubstantiation. »

On aurait facilement pu se passer de cette explication de la transsubstantiation, mais il le fallut pour celui qui voulait comprendre — autant faire ce peut — de façon rationnelle cette transformation. Pendant presque 1000 ans ( à partir de Jésus ), tous les chrétiens ont cru en la présence réelle sans ce concept explicatif ! Voilà c’est tout !

Sur ce,
je vous salue en Jésus-Christ notre Seigneur.

Bertrand

Bertrand du Québec a écrit :@ l’équipe des Mormons !
Prisca et Mormon


Bonjour prisca.

Prisca écrit : « L'hostie représente le corps de Jésus sacrifié pour nous et à chaque messe, après avoir purifié son esprit par la confession, la reconnaissance de nos péchés, nous communions.

Représente peut-être pour vous, mais pour la Bible et l’Église apostolique c’est plus que cela !

L’hostie devient présence réelle de Jésus ressuscité, nourriture de vie éternelle !
La Bible témoigne de cette présence réelle et ce par la bouche de Jésus lui-même !

"19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi." »

Bonjour cher homme

Franchement, Bertrand du Québec, tout cela est tellement tiré par les cheveux ! Ton manque d'esprit critique envers ta "religion apostolique" décrédibilise tout ce que tu tentes de nous faire ""avaler"".

Tout cela est symbolique... Il faut poster ce genre de message dans la section "enseignement catholique", ou nous renvoyer à Wikipédia.

Bertrand du Québec a écrit :@ l’équipe des Mormons !
Prisca et Mormon


Bonjour prisca.

Prisca écrit : « L'hostie représente le corps de Jésus sacrifié pour nous et à chaque messe, après avoir purifié son esprit par la confession, la reconnaissance de nos péchés, nous communions.

Représente peut-être pour vous, mais pour la Bible et l’Église apostolique c’est plus que cela !

L’hostie devient présence réelle de Jésus ressuscité, nourriture de vie éternelle !
La Bible témoigne de cette présence réelle et ce par la bouche de Jésus lui-même !

"19 Ensuite il prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de moi." »

Faire mémoire ? Oui certainement et ce depuis 2000 ans ! Mais il faut ajouter que pour l’Église apostolique on a toujours crut en une présence réelle et agissante lors de la communion au pain eucharistique ! Ce unanimes pendant 1000 ans avec qu’une controverse se fasse jours !

Prisca écrit : « " en mémoire de Jésus" l'hostie est donc le pain que nous partageons en mémoire de Jésus, tout comme le pain est nourriture spirituelle la Parole de Dieu dont nous nous nourrissons. »

Est-ce la Parole de Dieu seule qui est nourriture spirituel ou bien l’hostie aussi ( est nourriture spirituelle ) ?

Bonjour Bertrand

Lorsque nous faisons la démarche de nous avancer vers l'autel où le prêtre nous tend l'hostie afin de nous la donner, nous effectuons un cérémonial qui implique que nous soyons en totale communion avec Jésus car au fond de notre être nous nous recueillons au point de nous sentir envahi par l'amour que nous porte notre Seigneur, et le geste eucharistique est pour nous la remémoration que Jésus a dit de manger ce pain qui représente son corps sacrifié pour nous.

L'hostie représente donc la reconnaissance du sacrifice de Jésus à qui nous témoignons tout notre amour.

C'est un geste hautement symbolique.

Sachant que nous sommes libres de communier ou ne pas communier, il va de soi que demander à prendre l'hostie nous rapproche de Jésus vivant en nous dès que nous mangeons le pain.

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Franchement, Bertrand du Québec, tout cela est tellement tiré par les cheveux ! »

Voulez-vous que je vous montre quelle chose de vraiment « tiré par les cheveux» ?
Je considère votre silence pour une approbation !


51 Moi, je suis le pain vivant, descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Et le pain que je donnerai, c’est ma chair pour la vie du monde."
52 Les Juifs alors se mirent à discuter fort entre eux; ils disaient: "Comment celui-là peut-il nous donner sa chair à manger?"
53 Alors Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme et ne buvez son sang, vous n’aurez pas la vie en vous.
54 Qui MANGE ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.
55 Car ma chair est VRAIMENT une nourriture et mon sang VRAIMENT une boisson.
56 Qui MANGE ma chair et boit mon sang demeure en moi et moi en lui.
57 De même que le Père, qui est vivant, m’a envoyé et que je vis par le Père, de même celui qui me mange, lui aussi vivra par moi.
58 Voici le pain descendu du ciel; il n’est pas comme celui qu’ont mangé les pères et ils sont morts; qui mange ce pain vivra pour toujours."
59 Tel fut l’enseignement qu’il donna en synagogue à Capharnaüm. (en Jn 6, 51-59 )

Mais vous allez probablement me dire : Mais cela est vraiment « tiré par les cheveux » ! Je ne peux pas croire en cela, car ça n’a pas de bons sens !

Et qu’ont répondu les juifs dans les synagogues ?

« 60 Après l’avoir entendu, beaucoup de ses disciples dirent: "Elle est DURE, cette parole! Qui peut l’écouter?" » (en Jn 6, 60 )

Oui Mormon, elle est dure cette parole et ce que Jésus dit n’a pas de sens à première vue…
Pour ces Juifs — tout comme pour vous — ce que dit Jésus est tirée par les cheveux et ils en sont même scandalisés !

Une autre parole de Jésus « tirée par les cheveux » en Mt 26, 26 !

« Or, tandis qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le donna aux disciples en disant: "Prenez, mangez, ceci EST mon corps." »

Jésus n’a pas dit « ceci représente mon corps » !!! Mais : ceci EST mon corps.

Pendant 1500 env. cela n’a pas vraiment fait de problème. Mais avec l’arrivé de la « Réforme » Protestante bien des choses ont changées... Il me semble que c’est Zwingli qui a été le premier à aller dans le sens pleinement symbolique de la Cène pour en arriver n’ont pas en la présence réelle mais en une absence réelle de Jésus « dans » le pain.

Luther avec toute l’énergie de son cœur et de sa connaissance n’a pas pu dire que Jésus était absent, mais que finalement il était présent « dans » le pain !!!!! Calvin en a fait une « semi-présence » si je puis dire.

Tout cela pour vous dire que ce n’est pas pour rien que tous les chrétiens ont toujours crut en la présence réelle « dans » le pain lors de l’eucharistie !

Mais malheureusement il a toujours eu des personnes pour rejeter une doctrine ou l’autre au cours des 2000 ans du christianisme. C’est ainsi …

Mormon écrit : « Ton manque d'esprit critique envers ta "religion apostolique" décrédibilise tout ce que tu tentes de nous faire ""avaler"". »

Vous savez Mormon, en 2000 ans, l’Église que Jésus a fondée et qu’il a PROMIS de ne JAMAIS abandonner a du se défendre contre ceux qui ont voulu affaiblir ou détruire des données de foi important pour son Église.

Pour la majorité des Juifs pour eux aussi il fut impossible « d’avaler » les paroles de Jésus en Jn 6, 51-61

Mormon écrit : « TOUT CELA EST SYMBOLIQUE... Il faut poster ce genre de message dans la section "enseignement catholique", ou nous renvoyer à Wikipédia. » ( le gras est de moi )

Non Mormon, tout cela n’est pas symbolique mais réelle ! C’est Jésus lui-même qui nous l’affirme et qu’ont fait ceux qui comme vous ont refusé ce réalisme ?

« 66 Dès lors, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n’allaient plus avec lui. »

Ils ont abandonné Jésus, car tout cela était trop « tiré par les cheveux » pour eux …

Vous faite comme votre fondateur, qui lui aussi avait suivi ses fondateurs Protestants, qui eux ont abandonné non pas Jésus ( Dieu merci ! ) mais cette donnée de foi des plus importante pour l’Église. Que voulez-vous c’est comme ça …

Je ne veux pas vous faire avaler cette doctrine qui est dure à entendre, mais seulement vous montrer et même démontrer pourquoi l’Église a toujours crut en cette présence réelle de Jésus lors de l’eucharistie qui nous fait entrer en une communion intime avec Jésus semblable à celle du Fils et du Père !!!

Voilà mon « ami » : un cher homme de Dieu !
Seriez-vous « pasteur » par hasard ?

Même si je n’adhère pas à votre foi récente, vous avez tout mon respect et ce du mieux que je peux, avec mes limites…

Paix, joie et amour en Jésus-Christ, notre bien-aimé Seigneur.

Bertrand

Bertrand du Québec a écrit : Mais il faut ajouter que pour l’Église apostolique on a toujours crut en une présence réelle et agissante lors de la communion au pain eucharistique ! Ce unanimes pendant 1000 ans avec qu’une controverse se fasse jours !

Faudrait faire un sondage...

Enfin, tu es tellement imprégné par tes traditions, que je ne vais pas davantage insister. Une petite vidéo pour tous les efforts que tu fais :

Mormon a écrit :Enfin, tu es tellement imprégné par tes traditions, que je ne vais pas davantage insister.

Traditions vulgairement appelées Evangiles.....

Bonjour Mormon.


Mormon écrit : « Faudrait faire un sondage... »

Il a déjà été fait en quelque sorte et c’est l’étude minutieuse de l’histoire du christianisme qui nous l’apprend !

La première controverse n’est pas 1000 ans plus tard mais plutôt env. 800 ans plus tard. Je m’excuse car en consultant mes notes je vois que je l’ai confondu avec Bérenger de Tours qui lui vécut dans les années 1000. Ce dernier récusa son hérésie, mais un peu à contre cœur il faut bien l’avouer …

Pour ce qui est de Ratramne de Corbie ( vers l’an 830 ) qui fut le premier à rejeter la présence réelle, il croyait tout même à l’effet que produit le Christ lors de la communion en ces termes :

« Le pain et le vin recèlent cependant une puissance – puissance divine –, connaissable par la seule foi, et c'est la foi qui leur confère leur efficience. »

Mormon écrit : « Enfin, tu es tellement imprégné par tes traditions, que je ne vais pas davantage insister.»

J’ai seulement étudié l’histoire du christianisme pour m’apercevoir que tous les chrétiens du début de l’Église (des premiers siècles) croyaient en la présence réelle !
Même un historien athée le découvrirait !

Mormon écrit : « Une petite vidéo pour tous les efforts que tu fais : »

Cette vidéo montre que Jésus nous enseigne la présence réelle « dans » le pain et que la plupart n’y croyaient pas. Seuls les apôtres sont restés dans la pièce.

Pourquoi ce passage serait-il symbolique ?


Sur ce,
je vous salue en Jésus-Christ notre Seigneur.

Bertrand

Adorer Dieu par un objet c'est de l'idolatrie, Jésus a demandé de prendre un repas entre chrétien en mémoire de son sacrifice.

1 Corinthiens 11.26 :
Chaque fois en effet que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur

Paul confirme que c'est pour témoigner du sacrifice à la date anniversaire de la fête de paques.

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Si L'hostie était vrai alors le Christ n'aurait pas dit "Faites ceci en mémoire de moi", il aurait dit "mangez ceci pour avoir la vie éternel par mon corps par un miracle invisible que vous ferez vous même."

Logique biblique = vérité
Fantaisie biblique = new age ou Babylone la grande

CDL est un falsificateur qui croit que personne ne connaît les textes :

1 Cor 10.16 La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ?