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born again a écrit :Oui et il y a un seul "premier et dernier" et aussi un seul "Alpha et Oméga". Je suis contente que tu aies compris cette vérité biblique toute simple.

Oui mais comme je l'ai expliqué, mais puisque toi tu n'as rien expliqué, dans ce cas c'est que tu es d'accord avec la phrase tel quelle.

Moi je n'ai rien à cacher, c'est pour ça que je suis franc et direct, je ne joue pas au malin.

born again a écrit :Oui et il y a un seul "premier et dernier" et aussi un seul "Alpha et Oméga". Je suis contente que tu aies compris cette vérité biblique toute simple.

Coeur de Loi a écrit :Oui mais comme je l'ai expliqué

Tsst Tsst ! Tu n'as rien expliqué du tout.

Par exemple, à la simple question "Combien y a-t-il de 'Alpha et Oméga' ?" tu es incapable de répondre. Même tes amis Témoins de Jéhovah sont obligés d'admettre que ce titre ne peut désigner personne d'autre que le Dieu Tout-Puissant.

Or tu as admis toi-même que ce titre est attribué à Jésus-Christ.

Les conséquences s'imposent d'elles-mêmes.

Cordialement.

Imaginons une fils unique dans une famille, on dira qu'il est le premier né et le dernier né de la famille.

De même le fils unique de Dieu est la première créature, et la dernière de son genre car toutes les autres ont été faites par son intermédiaire. Il a un titre à l'image de Dieu car unique en son genre.

Adam était aussi le premier né humain à l'image de Dieu, et le dernier en son genre car tous les prochains humains devaient naitre par son intermédiaire (même Ève est créé par son intermédiaire), mais il a chuté, il nous a fallut un second Adam, le fils unique de Dieu même qui a pris sa place par sacrifice.

Voilà la vérité pleine et entière de l'unitarisme ! qui est l'évangile même, bien compris !

Coeur de Loi, es-tu en train d'essayer de nous dire que l'expression "Alpha et Oméga" n'a pas le même sens lorsqu'elle qualifie Jéhovah que lorsqu'elle qualifie Jésus-Christ ?

Est-ce cela que tu essaies de nous dire ?

Réponds clairement OUI ou NON s'il te plaît, ne dissimule pas tes idées derrière des paraphrases.

Cordialement.

C'est fou, à croire que je n'ai pas été ultra simple et claire dans mes explications.

bien sur que oui que ça n'a pas le même sens ! et pourquoi ?
- Car il n'y a que Jéhovah qui soit Dieu, le seul à être éternel ! Sans début ni fin !

Seul Dieu est le début et la fin de toute chose, car seul Dieu est Dieu, l'unique personne qui n'est qu'un seul !

Is. 45.5 :
Je suis Jéhovah, il n'y en a pas d'autre, moi excepté, il n'y a pas de Dieu. Je te ceins, sans que tu me connaisses,
6
afin que l'on sache du levant au couchant qu'il n'y a personne sauf moi : je suis Jéhovah, il n'y en pas d'autre.

Tu peux comprendre ça ? même un enfant peut le comprendre ! lui qui est simple et humble !
Je te parle comme à un enfant et je ne suis pas sur que tu comprennes encore !

born again a écrit :Coeur de Loi, es-tu en train d'essayer de nous dire que l'expression "Alpha et Oméga" n'a pas le même sens lorsqu'elle qualifie Jéhovah que lorsqu'elle qualifie Jésus-Christ ?

Est-ce cela que tu essaies de nous dire ?

Réponds clairement OUI ou NON s'il te plaît, ne dissimule pas tes idées derrière des paraphrases.

Coeur de Loi a écrit :bien sur que oui que ça n'a pas le même sens !

Merci d'avoir répondu clairement. Je suis désolée, mais cette réponse me pousse à stopper cet échange entre toi et moi. En effet, pour moi de tels propos s'apparentent à du blasphème contre le Saint-Esprit. Je constate que tu te permets de donner aux titres divins "Premier et Dernier" et "Alpha et Oméga" des sens complètement différents pour YHWH et pour Jésus-Christ, au gré de tes propres envies et raisonnements humains. Si tu es capable de tordre à ce point des expressions aussi simples et claires, alors j'en déduis que tu seras tout autant capable de déformer des pensées bien moins essentielles, voire la Bible entière, uniquement pour tes besoins personnels.

Lorsque tu seras disposé à te soumettre aux claires déclarations de la Bible au lieu de leur faire dire tout ce qui te plaît, fais-moi signe et nous pourrons reprendre la discussion sur des bases plus saines.

Cordialement.

Et tu oses dire ça alors que tu n'as pas expliqué mes versets.
Dommage, j'étais curieux de savoir ce que tu aurais inventé pour dire que le Père n'est pas le seul vrai Dieu alors que c'est écrit tel quel...

Je témoigne comme Jésus, ultra clairement et ultra simplement sur le Père :

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Oui mon souhait c'est que BA et les autres connaissent notre Père Jéhovah, le seul vrai Dieu.

Je reprends une explication que j'avais déjà produite mais qui me semble essentielle.

Quand Mathieu, Marc et Luc écrivent leurs évangiles respectifs, c'est bien après la mort de Jésus. On peut parler d'années et même plus pour certains.

Quand donc ils écrivent, le christianisme est déjà bien assimilé et ces écrivains savent qui est Jésus..
Dans leurs congrégations respectives tout le monde sait maintenant qui est Christ.

Mettez vous en situation. Jésus est mort depuis quelques années, vous savez qui il est, sa nature, ses origines, son identité. Et vous allez raconter son histoire pour d'autres chrétiens qui sont déjà convaincus.
Alors, pour quelle raison ne diriez vous pas qu'il est Dieu s'il l'était ???
Et c'est pourtant ce que font Mathieu, Marc et Luc.. Aucun d'entre eux ne dira qu'il est Dieu..

Curieux, non ?? Mais surtout révélateur !!

Oui les preuves sont écrasantes, de plus il faut bien expliquer la Trinité à ceux qui ne la connaissent pas, ils ne peuvent pas la deviner !
Hors ni les évangiles, ni les lettres des apotres n'en parlent !

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C'est la terrible force des traditions qui par habitude font croire n'import quoi aux chrétiens qui connaissent la Bible pourtant !
Jadis imposée par la force cruelle durant des siècles, cette hérésie domine encore maintenant et pour longtemps, c'est ça Babylone la grande ! elle est grande pour le monde !

Examinons les éléments de langage.

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."

Cette phrase est relativement simple par sa construction.
Elle fait partie d'un monologue ou plus exactement d'une prière de Jésus à l'intention de son Père, Dieu.

Il y a une affirmation : la vie éternelle consiste à connaître 2 personnes, Dieu et Jésus.

Seulement Jésus va apporter une précision capitale: celui à qui il parle est défini comme étant "le seul vrai Dieu"..

Seul.... vrai .... Dieu... Il peut donc y avoir d'autres dieux, mais un seul est le vrai, celui qui l'est par excellence, au sens propre du terme, de façon absolue, et c'est le Père.

Difficile d'être plus direct et explicatif. Dans cette prière, Jésus se définit lui-même comme étant celui qui a été envoyé par le seul vrai Dieu. Si donc Jésus est lui aussi dieu, et il l'est, il n'est pas celui qu'il désigne par l'expression " le seul vrai Dieu".

Ce qui nous amène à la conclusion que le mot dieu, ou Dieu, peut désigner à la fois Jésus, les anges et Jéhovah, mais que lorsqu'il s'agit de définir le seul vrai Dieu, donc une personne et non pas une nature, Jésus et les anges sont écartés.

Vouloir concilier cette affirmation avec l'idée que Jésus serait lui aussi le seul vrai Dieu, au même rang que le Père, est donc impossible car dans ce cas il aurait menti puisqu'il y aurait un second seul vrai Dieu..

"Second seul vrai Dieu".. Quelle curieuse contradiction !!!

Salut Age
Et je rajouterais à ton commentaire un petit détail...Jésus précise ""TOI""le seul vrai Dieu' le """TOI"""est sans équivoque.
A+fréro.

Shalom,

Un jésus dieu-archange "co-créateur" à côté de Dieu lors de la création de l'univers n'est pas forcément mieux que la trinité.
Ce n'est pas non plus être "unitarien".

"à côté de Dieu" ...Eh oui si il est à côté de lui, il n'est pas le même et pour cause: puisqu'il n'y a qu'un SEUL Jéhovah selon (Deut 6:4/Marc 12:29) Par conséquent puisqu'il n'est pas Jéhovah il n'y a pas de trinité. C'est donc bien mieux que la trinité cher Hans

philippe83 a écrit :"à côté de Dieu" ...Eh oui si il est à côté de lui, il n'est pas le même et pour cause: puisqu'il n'y a qu'un SEUL Jéhovah selon (Deut 6:4/Marc 12:29) Par conséquent puisqu'il n'est pas Jéhovah il n'y a pas de trinité. C'est donc bien mieux que la trinité cher Hans

Bonjour,

Que ce soit votre dieu-fils-archange ou Dieu le fils d'une trinité, il y a bien quelqu'un à côté de Dieu dans vos croyances.

Certains vont penser que Jésus est Dieu, sans accepter la trinité (Dt 6:4 ne leur pose pas de pb).

Votre foi philippe83 est une sorte de binité (sans la personne du saint esprit, avec un jésus créé) :
Dieu jéova et dieu l'archange co-créateur de l'univers.

Ce n'est pas être Unitarien.

Jean 17:3,5, Proverbes 8:22, 30:4; Jean 1:1-3; psaume 110:1, psaume 2;Hébreux 1:1 Rev 1:1; 3:5,12,22...etc...

Ce ne sont pas les croyances des TJ mais bien ce que dit la Bible à ce sujet. De plus Jésus n'est pas co-créateur. Vous faites une confusion en Colossiens 1:17 au sujet des titres.

Créateur est un titre que ne porte pas Jésus, de fait il ne peut être co-créateur. Quand à archange. LE mot désigne une position d'autorité sur les anges. Mais porter ce titre signifie aussi que l'archange ne peut pas être Dieu. Il y a donc Dieu et l'archange puis les anges.

Auriez-vous un souci avec cela ?