Re: Le monothéisme
Posté : 10 oct.16, 12:25
Et donc les prophètes avaient raison et la Loi avait tort. Il vaut mieux obéir aux hommes qu'à Dieu, c'est bien connu.
Les prophètes bibliques n'ont jamais entendu parler de la Loi. Exemple :Ase a écrit :Je n'ai pas dit cela.
Ce que l'on appelle les prophètes transmettent la Loi de Dieu, s'il s'agit de véritables prophètes.
Je ne sais pas de qui tu parles.
Jr 7.22 Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre,
Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte, au sujet des holocaustes et des sacrifices.
Lequel dieu de la Bible n'est pas une puissance supérieure
Idolâtrer signifie adorer.Ase a écrit :Un dieu idolâtré n'est pas Dieu, mais une idole.
La loi de Dieu est claire : l'idolâtrie éloigne de Dieu, elle ne l'en approche pas.
Et ce dieu n'aurait sûrement pas insisté sur l'aspect matériel du culte en donnant des instructions sur la forme des calices et des caleçons sacerdotaux.
Tu aurais dû lire la Bible avant de tenir des discours sur les vertus du monothéisme yahviste.Ase a écrit :Tu me poses une colle : je n'en sais rien.
Et je ne sais pas de quoi tu parles.
Maintenant, de mon point de vue, Dieu peut très bien insister sur des aspects matériels à partir du moment où ces supports contribuent à l'évolution spirituelle d'une personne, à le discipliner (à prendre dans le sens de la relation maître/disciple).
Si pour la méditation, il t'es préférable d'avoir un coussin, cela peut-être utile.
Etant un dieu universel, on n'imagine pas qu'il ordonne de l'adorer dans un temple unique.
Quelle est ta religion, vilain païen ?Ase a écrit :Le principal temple c'est toi-même. Et l'occasion d'adorer Dieu se présente quand tu te tournes vers toi-même et quand tu cherches à mieux le connaître. Les temples sont utiles s'ils te permettent d'agir dans cette démarche.
2 Chr 5.1 Ainsi fut achevé tout l'ouvrage que Salomon fit pour la maison de l'Eternel. Puis il apporta l'argent, l'or et tous les ustensiles que David, son père, avait consacrés, et il les mit dans les trésors de la maison de Dieu. (...)
7 Les sacrificateurs portèrent l'arche de l'alliance de l'Eternel à sa place, dans le sanctuaire de la maison, dans le lieu très saint, sous les ailes des chérubins. (...)
11-13 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint (...) la maison de l'Eternel fut remplie d'une nuée.
14 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Eternel remplissait la maison de Dieu.
6.1 Alors Salomon dit: L'Eternel veut habiter dans l'obscurité!
6.2 Et moi, j'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!
Ayant le ciel pour trône, on n'imagine pas qu'il viennent résider dans ce temple.
Ouh le gros vilain qui dit que la Bible dit des mensonges !Ase a écrit :Dieu se trouve en toute chose.
Il ne siège pas tel un vieux barbu dans un trône céleste .
La construction de l'Elohîm de Moïse s'est opéré justement en opposition à ces divinités idolâtrés.
Nous ne devons pas avoir la même édition de l'Ancien Testament.
Et donc quand la Bible dit que Dieu a le ciel pour trône, Ase en conclut qu'il faut lire qu'il n'a pas le ciel pour trône.Ase a écrit :Il ne s'agit pas d'avoir la même édition, mais de chercher à mieux comprendre le sens.
Tu trouveras toujours plusieurs interprétations à tes lectures, et ces interprétations évolueront au fur et à mesure de ta compréhension.
Parce que c'est un grand exégète, Ase. 'Faut pas croire...
Tu n'as pas bien lu le Pentateuque.
Tu as beaucoup de lacunes.Ase a écrit :Je pense pouvoir affirmer que je l'ai assez bien compris au contraire.
Mais tu as raison, de toute manière, on ne lira jamais assez bien le Pentateuque.
Et c'est pour cela que la démocratie et la science sont nées chez les Grecs
Je connais ce Lenoir dont la spécialité est de dire n'importe quoi.Ase a écrit :Pour la démocratie si tu te bases sur ce qu'en ont dit les philosophes, tu as peut-être raison, je n'en sais rien, cela sort de mon domaine de compétence. Cependant, les lois de Dieu tels qu'enseigné par le Christ me semblent assez démocratiques (lire le Christ philosophe de Frédéric Lenoir).
Le christianisme enseigne le retrait du monde et n'a cure de la démocratie.
Quand il s'agit de choisir un responsable, le seul électeur est Dieu :
Ac 1.26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.
Hindous ou Grecs, le polythéisme est donc plus propice que le monothéisme à l'éclosion des sciences.Ase a écrit :Et concernant la science, cela est faux de dire que les sciences (et non la science) est né chez les grecs. Les hindous avaient déjà devancé les grecs concernant la découverte du concept d'atome (insécabilité), et de manière générale la démarche scientifique, bien que formalisé tardivement à été objet de bien de penseurs et non que de grecs de l'Antiquité. Certains de ces mêmes penseurs grecs ont du se former à des écoles de pensée où se côtoyaient différentes idées philosophiques étrangères à la pensée grecque ou encore voyager à l'étranger et s'approprier certaines connaissances.
Mais bon, on est un peu hors sujet-là.
Prométhée est un héros biblique, c'est bien connu.
Et ça, ça veut dire quoi ?Ase a écrit :Je n'ai jamais dit cela.
Traduction : "Ces idolâtres, tous des esclaves de leur dieux !"Ase a écrit :Le premier, l'idolâtre, se décharge de sa responsabilité sur l'idole.
Le second, l'homme mosaïque, la revendique comme un des premiers attributs de son être.
Et donc comment ces êtres inférieurs auraient-ils pu imaginer un héros émancipateur comme Prométhée ?
Et les païens ne se sont jamais interrogé sur la morale
Ase a écrit :Je n'ai jamais dit cela.
Traduction : "Quand on n'est pas monothéiste, on est un barbare incapable de penser sa relation avec autrui."Ase a écrit :C'est pour moi, le sens profond et abouti du monothéisme, privilégier le sens de l'unité (sens inclusif) plutôt que celui de l'unicité (sens exclusif) en invitant l'individu à s'interroger sur soi et sur sa relation avec autrui,
Par contre, quand on obéit à Jéhovah, on extermine joyeusement le non-Juif.
C'est la crème de la relation avec autrui, le plus haut sommet de la morale universelle, n'en doutons pas.
Platon, Esope, et Euripide étaient des prophètes juifs, comme chacun sait.
Disant que la quête de spiritualité est une invention juive, tu dis soit que les philosophes grecs étaient des Juifs, soit qu'ils ne comptent pour rien.Ase a écrit :Je n'ai jamais dit cela.
Je ne fais pas de hors sujet : je développe la logique de ta pensée biblolâtre.Ase a écrit :P.S. : Je ne comprends pas la raison de tous ces hors sujets que tu établis, six hors sujet quand-même...
Si tu ne comprends pas certains points développés, tu peut simplement demander davantage d'explications.