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Coeur de Loi a écrit :C'est fou qu'on doivent insister autant pour faire connaitre le nom de Dieu aux chrétiens afin qu'ils l'utilisent normalement en français.

"Normalement", tu veux dire selon tes standards ou selon les standards du Nouveau Testament ?

Selon le standard de Jésus : "Que ton nom sois sanctifié"

Et non selon tes standards : "Que ton nom soit ignoré ou tue"

Coeur de Loi a écrit :Selon le standard de Jésus : "Que ton nom sois sanctifié"

Et non selon tes standards : "Que ton nom soit ignoré ou tue"

Eh bien sanctifie un tétragramme si tu veux moi je préfère sanctifier Dieu le Père de mon Seigneur Jésus-Christ.

Thomas a écrit :Beaucoup de blabla pour nier l'évidence

Voilà une réponse qui te laisse muet.

Tu hésites à dire que Dieu est menteur.. C'est bien..

Thomas a écrit :

aveu d'impuissance !

Bah écoute tu as contourné mon argument mais tu n'y as pas répondu...

Thomas a écrit :C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

Eléments restés sans réponses.

Donc tu nous dis que Dieu a menti en Joel 2.. ou qu'il s'est dit : "oups ! je me suis trompé ! Il faudra que Jésus apporte la correction "

Tu vois, Thomas, quand quelqu'un commence à affirmer, pour avoir raison, que Dieu a menti, ça sent mauvais, une curieuse odeur de serpent qui parle..

Car tu ne peux pas effacer le texte de Joel et surtout le nom de YHWH qui s'y trouve..

Quand à Paul qui se permettrait de changer une virgule d'un texte dont il dira qu'il est "la parole de Dieu", c'est dans tes rêves..

Tu as donc besoin au final de dire que Dieu a menti et que Paul a volontairement remplacé dans le bible le nom de Dieu par celui d'un homme qu'il aimait certes, mais dont il se gardera toute sa vie f'affirmer qu'il pouvait remplacer Dieu..

Un petit raisonnement

“ Vous scrutez les Écritures, parce que vous pensez, vous, que par leur moyen vous aurez la vie éternelle ; et ce sont elles justement qui témoignent à mon sujet. 40 Et pourtant vous ne voulez pas venir vers moi pour avoir la vie. 41 Je n’accepte pas de gloire venant des hommes, 42 mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. 43 Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. "

Suivez le raisonnement de Jésus..
Je suis venu au nom de mon Père.. et vous ne me recevez pas.
Si quelqu'un arrivait en son propre nom, vous le recevriez.

Jésus est en train d'expliquer qu'il n'est pas venu en son propre nom, Jésus.. mais au nom de son Père..
Ainsi le nom de son Père n'est pas le nom de Jésus..
Il est donc faux d'affirmer que Jésus a voulu que son nom à lui, Jésus, remplace celui de son Père ou qu'il soit celui que les chrétiens devaient désormais utiliser en remplacement de YHWH...

Ainsi le texte de Paul en Romains s'applique bien à Jéhovah. C'est en invoquant le nom de celui de la part de qui est venu Jésus que nous serons sauvés..

Rappelons sa phrase : Je suis venu au nom de mon Père

Selon l'Evangile, Jésus vient au Nom du Père et non pas au Nom de Jéhovah, bien qu'il ne soit pas faux de le dire aussi.

Il y a certainement plusieurs moyens de sanctifier le Nom de Dieu, mais il ressort encore de l'Evangile, via l’ex de Jésus-Christ, que cela ne concerne pas la prononciation du Tétragramme dans la vie courante.

Rien n’empêche par ailleurs de prononcer le Tétragramme de manière ‘standard’ en citant l’AT, mais cela m’étonnerait fort que cette action soit synonyme d’une sanctification ? Même des magiciens prononçaient le Divin Nom pour s’assurer son pouvoir, certainement sans aucune sanctification à la clé, sinon laquelle ?

C'est pour cela que Paul explique aux Juifs en Romains 10 que ce texte s'applique au nom de Jésus. Imagine Paul dire aux Juifs qu'ils doivent invoquer YHWH pour être sauvés. Ils vont dire en rigolant "bah c'est bon c'est ce qu'on fait à longueur de temps alors fichez-nous la paix avec votre Jésus !"

Je ne crois pas que c'était le but de Paul

BenFis, Isaie te dit que le MESSIE vient de la part de Jéhovah... Tu t'enfermes dans un mensonge(action en cours)

Alors Thomas YHWH ne serait plus le Nom pour l'éternité. Ors jusqu'à preuve du contraire en Exode 3:15 de la bouche même de celui qui s'appelle YHWH il est dit :"""c'est la mon Nom POUR L'ETERNITE, c'est sous ce Nom la que l'on se souviendra pour tous les temps"""(Bible de Semeur). Penses-tu que Paul ai voulue alors remplacé ce Nom par celui de Jésus? Alors à quoi aurait-il servi que Jésus lui-même déclare: ""Père glorifie TON NOM""" (Jean 12:26) et 17:26""" j'ai fait connaitre TON NOM ET JE LE FERAI CONNAITRE ENCORE"""si celui-ci à pris la place de ce Nom et si ce Nom devait disparaitre ?
a+

philippe83 a écrit :Alors Thomas YHWH ne serait plus le Nom pour l'éternité. Ors jusqu'à preuve du contraire en Exode 3:15 de la bouche même de celui qui s'appelle YHWH il est dit :"""c'est la mon Nom POUR L'ETERNITE, c'est sous ce Nom la que l'on se souviendra pour tous les temps"""(Bible de Semeur). Penses-tu que Paul ai voulue alors remplacé ce Nom par celui de Jésus? Alors à quoi aurait-il servi que Jésus lui-même déclare: ""Père glorifie TON NOM""" (Jean 12:26) et 17:26""" j'ai fait connaitre TON NOM ET JE LE FERAI CONNAITRE ENCORE"""si celui-ci à pris la place de ce Nom et si ce Nom devait disparaitre ?
a+

Bah écoute je me fie à ce que je lis et à ce que je ne lis pas dans le Nouveau Testament, pas à des spéculations sans fin.

Mais où est donc le problème ? Puisque Jéhovah nous dit que son Nom existera éternellement, et qu’il n’a pas disparu à ce jour, vu qu’il est même enseigné à l’école (en France), tout va bien pour l’instant, non ?

Mais il faudrait quand même faire une différence entre connaître le Nom divin et l’employer.
Les Catholiques ont décidé de ne plus l’employer dans leur liturgie, alors que les TJ l’emploient couramment...
Quelle attitude parmi ces 2 extrêmes était celle de Jésus-Christ ? Voilà la question que le Chrétien devrait se poser.

BenFis a écrit :Mais où est donc le problème ? Puisque Jéhovah nous dit que son Nom existera éternellement, et qu’il n’a pas disparu à ce jour, vu qu’il est même enseigné à l’école (en France), tout va bien pour l’instant, non ?

Mais il faudrait quand même faire une différence entre connaître le Nom divin et l’employer.
Les Catholiques ont décidé de ne plus l’employer dans leur liturgie, alors que les TJ l’emploient couramment...
Quelle attitude parmi ces 2 extrêmes était celle de Jésus-Christ ? Voilà la question que le Chrétien devrait se poser.

Vous passez à côté de la vérité sans la voir.

Ignorer, nier, renier, se faire des préjugés sans vouloir comprendre, se fier à des gens sans scrupules, faire foi à ce qu'ils disent, ne conforter son idée que ce qui est véhiculé, ne pas faire confiance, ne pas comprendre que l'amour prend des tournures différentes, ne pas voir, fermer les yeux, être muets, sourds..

Je le sais, non pas que je l'aurais su toute seule, parce que je serais peut être comme vous, je ne sais pas en fait, non je ne crois pas, j'aurais laissé le bénéfice au doute, je n'aurais pas jugé sans m'être forgé la preuve, j'aurais été différente. Mais aujourd'hui, je le sais, lorsque je dis aujourd'hui c'est depuis quelques années déjà, je le sais et je voudrais que vous puissiez accéder au Salut en invoquant le Nom de Dieu. Ne riez pas, ne vous moquez pas, c'est vrai. Tant pis si ma crédibilité s'efface, mais j'aurais donné l'information, j'aurais peut être provoqué chez l'un ou l'autre, un éveil de conscience.

52. Glorifie donc le Nom de ton Seigneur le Très Grand

8. Et rappelle-toi le Nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui

25. Et invoque le Nom de ton Seigneur matin et après-midi

36.Dans des maisons qu'Allah a permis que l'on élève et où Son Nom est invoqué Le glorifient en elles matin et après-midi

30.Elle vient de Salomon et c'est au Nom d'Allah le Tout Miséricordieux le Très Miséricordieux


Il suffit de remplacer Allah par Dieu, c'est facile.

Ce n'est pas dans le vocable qu'il faut chercher, mais dans le respect du Nom de Dieu.

Je suis Chrétienne et j'écoute Dieu partout où Dieu parle, par au moins par respect pour Dieu.

C'est facile à comprendre, Dieu veut l'union entre les hommes. Si les hommes insultent Allah où est l'union ? Nous forcer la main ? Bien sûr.

Alléluia.