philippe83 a écrit :Bonjour Hans,
Merci pour ta réponse. Je reste
convaincu que Jésus existait AVANT sa venue sur terre. Regarde par exemple Heb 1:2. Dieu à fait le monde PAR son Fils. Pour créer l'univers il faut donc bien EXISTER AVANT. D'ailleurs en Rev 3:14 pareillement AVANT même cette création de la matière Jésus était le COMMENCEMENT de la création de Dieu. Il fût sa première créature AVANT même la création
. a+
Bonjour Philippe,
- Hebreux 1:1 Dieu ayant autrefois, à plusieurs reprises et en plusieurs manières, parlé aux pères par les prophètes,
- Hebreux 1:2 à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes,
-Hebreux 1:3 qui, étant le resplendissement de sa gloire et l'empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux;
-Vous remarquerez que Dieu ne parlait pas à travers le fils, mais à travers les prophètes.
Le père n'avait pas encore eu (engendré) son fils chéri, l'homme Jésus.
-Il y a une petite erreur de traduction, on voudrait vous faire croire (dans votre assemblée et beaucoup d'églises) que Jésus aide son père à créer le monde / univers, une sorte de maître d'oeuvre.
Le mot "monde" est en réalité un pluriel, ceci se traduit parfois par "siècles, âges" comme dans
Ephésiens 2:7.
Dans l'ancien testament, il n'est jamais écrit que le fils ou le Père créa des mondes.
Jésus est héritier (v2) de toutes les choses qui ont été créés par Dieu en Genèse, c'est
à travers (par) le fils que tout était fait, mais je n'exprime pas l'idée que le fils est à côté de lui au commencement de la création.
J'entends par là que Jésus est la pierre fondamentale ou principe, comme la pierre angulaire d'une création. elle n'est pas forcément créé avant les autres pierres. Par contre, Jésus est en tête dans le plan de Dieu, l'image de Dieu.
Autre exemple, c'est à travers l'esprit de ce fils attendu que les prophètes parlaient dans l'ancien testament (
1 Pierre 1:11), mais Jésus n'était pas né dans le ciel, en activité, en train d'envoyer son esprit sur eux. Jésus ne parlait pas, n'agissait pas, il n'était pas né.
- Il soutient toutes choses par sa parole au premier siècle, il fait toucher le Père parmi les hommes. O Emmanuel = Avec nous (Jésus et les hommes) est Dieu (le créateur).
Je propose ainsi cette lecture :
Hebreux 1:2 à la fin de ces jours-là, nous a parlé dans le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, à travers lequel aussi il a fait les siècles,
En apocalypse 3:14, le mot "commencement" est correct, mais il faudrait bien le comprendre, je préfère traduire par "principe" comme je l'ai expliqué ci-dessus. Jésus est le principe de la création, il n'a pas fait les étoiles à côté de Dieu.
C'est le dabar (parole) et la tora qui était au commencement en Jean 1:1, l'auteur l'a bien spécifié.
Je rappelle que le médiateur entre Dieu et les hommes n'est pas, selon l'écriture, de la famille des anges, mais l'
homme Jésus (
1 timothée 2:5).
J'espère que vous avez raison dans vos convictions, pour ma part, je suis heureux d'avoir changer mon point de vue d'autrefois, car tous les versets ne correspondaient pas à ma foi. Il faut parfois se renier soi-même...et ce qu'on nous enseigne...c'est difficile et ça remue les intestins au nom de la vérité. Dans tous les cas, je vous souhaite le bien à vous, Philippe.
Cordialement